Σάββατο 10 Δεκεμβρίου 2011Σε μια σκηνή της ταινίας «Social network», η πρώην κοπέλα του ιδρυτή του facebook, τον απορρίπτει για μία ακόμη φορά και όταν αυτός φαίνεται εκνευρισμένος, του λέει: «Πήγαινε τώρα σπίτι σου και γράψε άσχημα πράγματα για μένα στο internet, αυτό δεν κάνουν στις ημέρες μας οι θυμωμένοι;».
Στην απονομή των βραβείων Emmy, η Tina Fay στο λόγο παραλαβής ενός από τα πολλά βραβεία της για την σειρά 30 rock, είπε: «Όταν μερικές φορές στη ζωή τα πράγματα σου πάνε καλά, όταν ο κόσμος φαίνεται να σε αγαπάει και να εκτιμά τη δουλειά σου, όταν κερδίζεις μέχρι και σημαντικά βραβεία, μπες στο internet και ψάξε το όνομά σου. Θα βρεις τόσους θυμωμένους να σε βρίζουν, που θα σου φύγει αμέσως η χαρά».
Είχα υποσχεθεί στο Χρήστο πως το επόμενο κομμάτι που θα γράψω μετά τους γάμους των ομοφυλόφιλων, θα είναι για το internet και τα blogs. Στο ενδιάμεσο συνέβη όλο αυτό με το Mega και το Fimotro. Αποφάσισα λοιπόν να το γράψω τώρα εξαιτίας της εξέλιξης αυτής, αν και είχα σκοπό να το καθυστερήσω και άλλο και αυτό γιατί πολύ απλά, δεν είμαι σίγουρος! Είμαι πολύ μπερδεμένος με το θέμα αυτό!
Αν άραγε ζούσε σήμερα ο Βολταίρος, το «διαφωνώ με αυτό που λες, αλλά θα υπερασπιστώ μέχρι θανάτου το δικαίωμά σου να το λες» θα το ξαναέλεγε έτσι ακριβώς ή με μπόλικες διευκρινίσεις; Είχε στο μυαλό του αποκλειστικά και μόνο απόψεις ευγενικά διατυπωμένες που διαφωνούν μεταξύ τους, ή το: «Αυτό που λες», συμπεριλαμβάνει και συκοφαντίες, βρισιές, προσπάθειες εξόντωσης, προπαγάνδα και κάθε άλλου είδους χυδαιότητες που συναντούμε σήμερα στο internet;
Θυμάστε πόσο μαγικό και ελπιδοφόρο ήταν το internet όταν ξεκινούσε; Ένα ελεύθερο, εναλλακτικό μέσο, αποκλειστικά στα χέρια νέων και ψαγμένων ανθρώπων, το οποίο έδειχνε ότι θα γίνει το καταφύγιο νέων ιδεών και απόψεων! Πώς κατάντησε να είναι σε έναν πολύ μεγάλο βαθμό, το καταφύγιο των κόμπλεξ και των απωθημένων; Η απάντηση είναι απλή: Αυτή είναι η κοινωνική μας πραγματικότητα! Αυτή είναι η αλήθεια! Ένα πολύ μεγάλο κομμάτι της κοινωνία μας, είναι πνιγμένο στα κόμπλεξ και στα απωθημένα! Το internet απλά αντικατοπτρίζει την αλήθεια αυτή και αυτό είναι χρήσιμο σε μια κοινωνία που θέλει να ωραιοποιεί ή να κουκουλώνει στρουθοκαμηλίζοντας, τις άσχημες αλήθειες της.
Φυσικά και διαφωνώ με τις συκοφαντίες, τα ψέματα και όλες αυτές τις χυδαιότητες του internet και φυσικά θα ήθελα να μην υπάρχουν! Πρέπει να πω όμως ότι διαφωνώ το ίδιο και με τις αντίστοιχες χυδαιότητες που πολύ έντεχνα και σαφώς πιο αποτελεσματικά διαπράττονται ανέκαθεν και στα υπόλοιπα μέσα! Μπορεί στο internet οι χυδαιότητες να είναι πιο άτεχνες, είτε γιατί οι θύτες είναι πιο ερασιτέχνες, είτε γιατί νιώθουν μεγαλύτερη ασφάλεια λόγω της ανωνυμίας, αλλά αυτό δεν συνεπάγεται ότι οι χυδαιότητες είναι χειρότερες από τις αντίστοιχες έντεχνες των έως τώρα παραδοσιακών μέσων. Και στις δύο περιπτώσεις διαφωνώ και θλίβομαι από τις χυδαιότητες αυτές. Το θέμα για μένα είναι πως και στις δύο περιπτώσεις δεν επιθυμώ η εξάλειψη των χυδαιοτήτων να είναι προϊόν απαγορεύσεων ή κρατικού ελέγχου, αλλά να είναι προϊόν παιδείας!
Μια κοινωνία που τον σεβασμό, την καλλιέργεια, την αλήθεια και βασικές αρχές όπως: « Η ελευθερία σου τελειώνει εκεί που αρχίζει η ελευθερία του άλλου», πρέπει να τα επιβάλλει με απαγορεύσεις και κρατικό έλεγχο, τότε η κοινωνία αυτή έχει ηττηθεί τόσο πολύ, που οι χυδαιότητες που διαπράττονται στο internet είναι το λιγότερο από τα προβλήματά της!
Είμαστε μια κοινωνία με τεράστιο έλλειμμα παιδείας, κουλτούρας, κριτικής σκέψης, καλλιέργειας και κατά συνέπεια παράγουμε απίστευτα κόμπλεξ, εγωισμούς, εξουσιομανίες, απωθημένα. Όλα αυτά όπως είναι φυσικό, αποτυπώνονται σε όλο τους το μεγαλείο στο πλέον ελεύθερο μέσο, το internet!
Δύσκολο πράγμα η ελευθερία! Απόλυτα ταυτισμένο με την Παιδεία! Το ένα δεν μπορεί να υπάρξει χωρίς το άλλο! Την ελευθερία την κερδίζεις από την κοινωνία, δεν τη δικαιούσαι! Η κοινωνία είναι ζωντανός οργανισμός με ασυναίσθητες, πολλές φορές άμυνες. Αν επανειλημμένως καταχράζεσαι την ελευθερία που σου έδωσε και έτσι την καταντάς ασυδοσία, η κοινωνία όπως είναι φυσικό θα απειληθεί από την ασυδοσία σου και τότε θα σου την αφαιρέσει σε χρόνο dt! Πολύ φοβάμαι πως όλοι αυτοί οι χυδαίοι του internet θα στοιχίσουν στο μέσο την ελευθερία του. Είναι οι καλύτεροι σύμμαχοι του συστήματος που εννοείται ότι κάποιες φορές πολεμούν. Ακριβώς όπως οι τρομοκράτες, που με τις ανεγκέφαλες πράξεις τους, δυναμώνουν το σύστημα το οποίο υποθετικά πολεμούν!
Παρ’ όλα αυτά, δεν επιθυμώ τον έλεγχο του internet και αυτό το λέω με κάθε επιφύλαξη προς τον εαυτό μου, γιατί όπως στην αρχή του κειμένου ξεκαθάρισα, είμαι απίστευτα μπερδεμένος με το θέμα αυτό! Νομίζω όμως ότι κλίνω περισσότερο προς την άποψη, του να παραμείνει απολύτως ελεύθερο το internet και τα blogs. Και αυτό γιατί πιστεύω ότι η χρησιμότητα της ύπαρξης ενός τελευταίου, απολύτως ελεύθερου, ακόμα και ανεξέλεγκτου αν θέλετε, μέσου, ειδικά στην εποχή μας, είναι πολύ πιο σημαντική από όλα τα προβλήματα που αυτή η ανεξέλεγκτη ελευθερία συνεπάγεται.
Ιστορικά, πολλοί ανώνυμοι, παράνομοι κ.τ.λ., έπαιξαν σε πολύ ύποπτους καιρούς, καθοριστικό ρόλο για πολλές και σημαντικές κοινωνικές προοδευτικές εξελίξεις! Ύποπτοι καιροί που κανένας δεν μας εγγυάται ότι δεν θα ξανάρθουν, για να μην σας πω ότι έντεχνα μεταμφιεσμένοι, βρίσκονται ήδη εδώ!
Επειδή σήμερα κάποιοι, πολλοί δυστυχώς, χρησιμοποιούν την ελευθερία και την ανωνυμία του internet με χυδαίο τρόπο, δεν πρέπει να την πληρώσει για λογαριασμό τους το γενικότερο πλαίσιο της ελευθερίας αυτής! Αν δηλαδή, όλοι αυτοί οι χυδαίοι με όλες τις χυδαιότητές τους είναι το τίμημα που πρέπει να πληρώσουμε για να έχουμε ένα απολύτως ελεύθερο μέσο, τότε προσωπικά είμαι διατεθειμένος να το πληρώσω το τίμημα αυτό, όσο δύσκολο και αν είναι μερικές φορές!
Και είναι τόσο δύσκολο, που ακόμη και ΄γω που διατυπώνω αυτήν την άποψη, δεν είμαι σίγουρος ότι θα καταφέρω στο μέλλον να ανέχομαι πάντα το τίμημα αυτό, χωρίς να αντιδρώ. Όμως θα προσπαθήσω. Και ενώ συμμερίζομαι απόλυτα και σε καμία περίπτωση δεν κατηγορώ, όλους όσους είναι εξοργισμένοι επειδή συκοφαντήθηκαν, εξυβρίστηκαν, απειλήθηκαν αυτοί και οι οικογένειές τους, γενικότερα εισέπραξαν κάθε είδους χυδαιότητα και κατά συνέπεια σκέφτονται να απευθυνθούν ή έχουν ήδη απευθυνθεί στη δικαιοσύνη, παρ’ όλα αυτά, προσωπικά προτιμώ να με βρίζουν άδικα, να με συκοφαντούν, ακόμα και να με απειλούν, παρά να χάσει την ελευθερία του το μοναδικό ελεύθερο μέσο!
Πρέπει να υπάρχουν μεγαλύτερα από εμάς πράγματα, για την εξασφάλιση των οποίων πρέπει να είμαστε διατεθειμένοι να υποχωρήσουμε σε θέματα που αφορούν τους εαυτούς μας και ένα από αυτά τα μεγαλύτερα, πιστεύω πως είναι οι συνθήκες απόλυτης ελευθερίας σε κάποιο μέσο μαζικής ενημέρωσης και επικοινωνίας. Η λανθασμένη χρήση αυτών των συνθηκών ελευθερίας από τους ανθρώπους, δεν πρέπει να μας οδηγήσει σε ενέργειες που θα θίξουν τις συνθήκες αυτές καθ’ αυτές! Εξάλλου η δικαίωση πάντα έρχεται! Για το συκοφάντη και το λασπολόγο, αργά ή γρήγορα όλες οι συκοφαντίες και όλη η λάσπη θα του γυρίσουν μπούμερανγκ, ενώ από την άλλη πλευρά, ο καθαρός άνθρωπος, μακροπρόθεσμα τουλάχιστον, δεν έχει να φοβηθεί τίποτα!
Ξέρουμε και το ξέρουμε γιατί μας το έχει διδάξει η ιστορία, πως οι κάθε είδους κρατικές παρεμβάσεις και απόπειρες ελέγχου, των μέσων ειδικά, ποτέ δεν είναι περιορισμένες, αλλά σταδιακά αποκτούν καθολικό χαρακτήρα. Αν δηλαδή ξεκινήσει το κακό αυτό δεν θα έχει σταματημό! Δεν θα ησυχάσουν μέχρι να ελέγξουν πλήρως και αυτό το μέσο!
Το απολύτως ελεύθερο και ανεξέλεγκτο περιβάλλον, είναι το τέλειο περιβάλλον για να ανθίσουν οι ριζοσπαστικές, ανατρεπτικές, επαναστατικές, αφυπνιστικές ιδέες που μπορεί κάποια μέρα να σώσουν ή να αλλάξουν τον κόσμο! Η υπεράσπιση αυτού του περιβάλλοντος διατηρεί αυτή τη δυνατότητα, αυτή την προοπτική, αυτή την ελπίδα ζωντανή! Και αυτό είναι πολύ πιο σημαντικό από το τι θα γράψει ο κάθε κακοπροαίρετος, ανεγκέφαλος και κομπλεξικός στο internet!







Απριλίου 4, 2011 στις 10:08 πμ
Μπορεις ευκολα να καταλάβεις είτε από ανωνυμο είτε από επώνυμο το ψέμα? Ευκολα όχι αλλά μπορείς .
Αν βάλει κάποιος το ονομα του από κατω απλά προσπαθεί περισσότερο για το ψεμα που θα σου πεί και θα χρησιμοποιήσει πιο προσεκτικες εκφράσεις. Αλλά η προσπάθεια είναι μια ετσι και αλλιοώς να σε παραπληροφορήσει. Ας μένουμε λοιπόν πιο πολύ και ας ψαχνουμε περισσότερο την γνωμη η την είδηση και ας καταλήγουμε στη δκή μας αποψη. Μην καταπίνουμε τη τροφή αμάσητη. Καλλίτερα να λεέι ο καθένας ότι θέλει παρά να κυνηγάμε αυτούς που λένε πραγματα που μας δυσαρεστούν,
Απριλίου 5, 2011 στις 12:25 πμ
«Life without liberty is like a body without spirit»
by Kahlil Gibran
Απριλίου 5, 2011 στις 6:02 μμ
ΑΝΕΞΕΛΕΚΤΗ Η ΚΑΤΑΣΤΑΣΗ ΜΕ ΤΗΝ ΤΕΧΝΟΛΟΓΙΑ ΠΛΕΟΝ ΟΠΩΣ ΚΑΙ Η ΚΑΤΑΣΤΑΣΗ ΣΤΗ ΧΩΡΑ ΜΑΣ….ΔΕΝ ΗΜΟΥΝ ΠΟΤΕ ΛΑΤΡΗΣ ΤΗΣ ΤΕΧΝΟΛΟΓΙΑΣ ΚΑΙ ΟΥΤΕ ΘΑ ΓΙΝΩ..ΜΕ ΒΟΛΕΥΕΙ ΜΕΧΡΙ ΕΝΑ ΣΗΜΕΙΟ ΜΕΤΑ ΘΕΛΩ ΝΑ ΕΠΙΚΟΙΝΩΝΩ,ΝΑ ΑΓΓΙΖΩ ΤΟΥΣ ΑΝΘΡΩΠΟΥΣ…ΠΛΕΟΝ,ΟΛΟΙ ΠΙΣΤΕΥΟΥΝ ΟΤΙ ΜΠΟΡΟΥΝ ΝΑ ΠΟΥΛΗΣΟΥΝ ΤΣΑΜΠΟΥΚΑ, ΝΑ ΤΟ ΠΑΙΞΟΥΝ ΕΞΥΠΝΟΙ,ΝΑ ΑΦΗΝΟΥΝ ΤΑ ΣΧΟΛΙΑ ΤΟΥΣ ΧΩΡΙΣ ΝΑ ΣΚΕΦΤΟΝΤΑΙ ΤΙ ΛΕΝΕ,ΑΥΤΟ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΧΕΙΡΟΤΕΡΟ ΣΤΙΣ ΜΕΡΕΣ ΜΑΣ,ΔΕΝ ΜΠΑΙΝΟΥΝΕ ΚΑΝ ΣΤΟ ΚΟΠΟ ΝΑ ΘΕΣΟΥΝ ΤΟ ΜΥΑΛΟ ΤΟΥΣ ΣΕ ΛΕΙΤΟΥΡΓΕΙΑ ΑΛΛΩΣΤΕ ΚΑΙ ΟΙ ΠΟΛΙΤΙΚΟΙ ΤΟ ΙΔΙΟ ΔΕΝ ΚΑΝΟΥΝ??ΕΥΚΟΛΟ ΜΕΣΩ ΓΙΑ ΝΑ ΤΟ ΠΑΙΖΕΙΣ ΜΑΓΚΑΣ ΜΕ ΤΑ ΠΛΗΚΤΡΑ ΑΠΟ ΚΟΝΤΑ ΟΜΩΣ ΤΙ ΓΙΝΕΤΑΙ??
Απριλίου 4, 2011 στις 10:25 πμ
Συμφωνώ απόλυτα μαζί σας.
Για μένα παίζει πολύ σημαντικό ρόλο, που θα πει τι. Το ειδικό βάρος είναι αυτό που μετράει.
Αν με βρίσει ένας αξιόλογος άνθρωπος, θα στεναχωρηθώ, θα θυμώσω, αλλά θα καταλάβω ότι κάτι έχω κάνει λάθος και θα το ψάξω.
Αν με κατηγορήσει ένας ανύπαρκτος, δεν θα δώσω σημασία.
Είμαι από τους πολύ παλιούς στον χώρο της ηλεκτρονικής επικοινωνίας, ξεκίνησα με BBS από το 1984 και από το 1988 μέχρι σήμερα, διαχειρίζομαι BBS και Forum και τα έχω δει όλα.
Οι μηνύσεις δεν είναι λύση, θα έλεγα ότι κάνουν ήρωες τους θύτες.
Απριλίου 10, 2011 στις 7:24 μμ
Αν σε κατηγορήσει ένας ανύπαρκος ΒΑΣΙΜΑ θα στεναχωρηθείς άραγε ;;;
Και τι θα πει ανύπαρκτος πιά;;;;
Απριλίου 4, 2011 στις 10:55 πμ
«Δύσκολο πράγμα η ελευθερία!» Πολύ σωστά, κύριε Κανάκη. Ο George Bernard Shaw έχει πει: «Liberty means responsibility. That is why most men dread it.» (Man and Superman, «Maxims: Liberty and Equality,» 1905). Γενικότερα, μπράβο για το πολύ ώριμο και υπεύθυνο άρθρο σας.
Απριλίου 4, 2011 στις 11:29 πμ
Ειναι σαφές οτι η βελτίωση κάθε πράγματος σε μιά κοινωνία πρέπει να προέρχεται απο παιδεία και οχι απο απαγορεύσεις ή και απο αστεία τραγικες αυστηροποιήσεις νόμων.
Πάρε παράδειγμα τον ΚΟΚ… αυξήθηκε το πρόστιμο πόσες φορές για τις παραβάσεις ;
Λύθηκε ανάλογα το πρόβλημα ; Δεν νομίζω.
Αν ο άλλος δεν καταλάβει οτι ειναι για το καλό του και όλων να μην περνά με κόκκινο και να μην παρκάρει όπου να ναι, ας πάει και 8 χιλιάδες ευρώ το πρόστιμο, θα εχεις μιά κοινωνία θυμωμένων ανθρώπων που θα παραβατούν αλλού και χειρότερα και θα βγάζει τα απωθημένα της είτε στο Ιντερνετ είτε στο περιβάλλον του. Οι απαγορεύσεις δεν πετυχαίνουν σωστές βελτιώσεις, ούτε η επιβολή θεμάτων οπως πχ το να σε κάνουν με νόμο, δωρητή οργάνων.
Οποιος εχει ασχοληθεί με το Διαδίκτυο πάνω απο 3 χρόνια στη ζωή του, δεν υπάρχει περίπτωση να μην εχει δεχθεί επιθέσεις ανήθικες ή να εχει εμπλακεί λιγο η πολύ σε τσακωμούς, εντάσεις και παρεξηγήσεις.
Τωρα, οσοι καυχώνται οτι πρέπει να «ελεγχθεί το Ιντερνετ» μάλλον ειναι οπαδοί της κάμερας στις πόρτες της Εθνική Τράπεζας που σε φωτογραφίζει κανονικά αλλιως δεν ανοίγουν, ειναι νοσταλγοί χουντικής νοοτροπίας του βούρδουλα και του μπερντακίου, του μπάχαλου, του εκφοβισμού, του τραμπουκισμού.
Ναι, ειναι δύσκολο να εισαι σίγουρος οτι ο/η άλλος διαθέτει την Παιδεία να αντιληφθεί σωστά τι γράφεις και να απαντήσει μετά απο ώριμη σκέψη και θετική διάθεση. Κυριαρχεί πολύς αρνητισμός στο Διαδίκτυο και πολλή τάση για κουτσομπολιό, ρουφιανιά, άρρωστη πλάκα πίσω απο μια οθόνη, και αποκαλύψεις που τάχα μου ειναι συνταρακτικές. Μεσα σε όλο αυτο θίγονται συχνά τα πρόσωπα επώνυμων ή ανώνυμων χρηστών του διαδικτύου με τη λογική «δε σε γουστάρω, θα σε τσαλακώσω ρε μαλ…»
Ειναι θλιβερό, να βλέπεις οτι πράγματι δεν υπάρχει όση παιδεία χρειάζεται για να αυτοσυντηρηθεί σωστά το Διαδίκτυο, ειναι λυπηρό να αντιλανμβάνεται κανεις οτι ο συνάνθρωπός του μάλλον θέλει το κακό του παρά το καλό του.
… λες και αν βγάλουν στη φόρα ολα τα ονοματεπώνυμα θα λυθεί το πρόβλημα ;
… λες και οι ονοματεπώνυμοι χρήστες ειναι πιο έγκυροι μόνο και μόνο επειδη δηλώνουν ενα όνομα ;
Η απαξίωση του διαδικτύου απλά συμφέρει κάποιους, ο έλεγχός του ειναι ονείρωξη κάποιων, και η κακή χρήση του απο διάφορους, απλά δείχνει το επίπεδο της παιδείας που διαθέτουν.
Απριλίου 4, 2011 στις 1:27 μμ
Αγαπητέ Αντώνη συγχαρητήρια για το άρθρο σου. Επίτρεψέ μου μιά ένσταση. Η δικαίωση δεν έρχεται πάντα, και πολλές φορές δεν έρχεται ποτέ! Αλλωστε τί νόημα έχει η δικαίωση μετά θάνατον; Η επιτύμβια πλάκα περι εντιμότητας ικανοποιεί μόνο τους φυσικούς κληρονόμους. Στους συγχρονους καιρούς η λάσπη εχει αήττητη δυναμική αναντίστοιχη προς τις άμυνες των αθώων ανθρώπων που δεν μετέρχονται τους ιδιους λασπωμένους δρόμους! Είναι διαχρονική η ρήση του ΡΟΜΑΙΝ ΡΟΛΛΑΝ «αναγκάζομαι να μεθώ διότι όλοι συμπεριφέρονται σαν μεθυσμένοι», όμως καποιοι (ευτυχώς!) κοιτούν ακόμη τ άστρα…
Απριλίου 8, 2011 στις 2:55 μμ
Αυτό που συμβαίνει στην κοινωνική δικτύωση μέσω blogs, δεν έχει καμία διαφορά με το τι συνέβενε μέχρι τώρα. Τι ήταν το κουτσομπολιό; Τι ήταν οι φήμες που κυκλοφορούσαν στις γειτονιές; Τι είναι το «σύμφωνα με πληροφορίες που έχουμε» στα ραδιόφωνα, τα δελτία ειδήσεων, εφημερίδες κτλ κτλ.; Με πολύ ή λίγη δόση κακίας, θες να το πείς; μίσους, θες να το πεις; είναι ακριβώς το ίδιο πράγμα που γίνεται αιώνες τώρα. Ούτε τότε, ούτε και τώρα μπορούν να εκληφθούν ως νομικές αποδείξεις για του λόγου το αληθές.
Είναι τόόόόόόσοοοο απλό το κέρατο μου μέσα. Είμαστε στην εποχή της παγκοσμιοποίησης και αυτό που blogάρει κάποιος ξεπερνάει τα όποια γεωγραφικά όρια μπορούσαν να θέσουν άλλες εποχές. Ψέμματα έλεγε κάποιος τότε, ψέμματα λέει κάποιος σήμερα. Ποιά η διαφορά; Ενοχλεί κάποιους συντηρητικούς ότι η πληροφορία μεταδίδεται σε πολύ μεγαλύτερο κοινό από ότι παλιά;
Το αν μία πληοφορία είναι αλήθεια ή ψέμα, μικρή σημασία έχει. Σημασία έχει η ελεύθερη επικοινωνία, η μετάδοση ιδεών, όσο και αν διαφωνούμε με αυτές Antonis!!!! Και στην τελική, αν δεν έχω να φοβηθώ κάτι και είμαι καλά με την πάρτη μου, στα @@ μου τι θα γράψει ο καθένας. Αυτό ισχύει και για τον πιο ανώνυμο αλλά και για τον πιο επώνυμο. Και στην τελική όποιος έχει χτίσει την ζωή του πάνω στην επωνυμία του, καλά να πάθει!
Απριλίου 4, 2011 στις 2:36 μμ
Δίνω αμοιβή σε όποιον βρει κείμενο του Βολταίρου που να’χει πει αυτό το περίφημο «διαφωνώ μ’αυτό που λες αλλά θα το υπερασπιστώ μπούρου μπούρου».
Αυτή πρέπει να ‘ναι η πιο πολυκαταχρασμένη ατάκα μετά το «όταν θες κάτι πάρα πολύ ολόκληρο το σύμπαν συνομωτεί για το αποκτήσεις». Αλλά τουλάχιστον αυτό το έγραψε ο Κοέλο.
Από κει και πέρα στην ουσία, τόση σημασία έχει το ίντερνετ όση του δίνεις. Αν είσαι όλη μέρα μπροστά σ’ένα κουτί μεγαλοποιείς και τη σημασία του. Πόση δύναμη να’χει πια ένας τύπος που χρειάζεται την κάλυψη της ανωνυμίας για να πει το οτιδήποτε.
Απ’την άλλη είναι τεράστια ανακάλυψη για να περνούν αλογόκριτες οι απόψεις και οι γνώμες.
Πώς αλλιώς θα ήξερα εγώ ας πούμε ότι δεν είμαι ο μόνος που θεωρεί ότι εσείς κι ο Λαζόπουλος είστε κρύοι και λαϊκιστές? Γιατί αν βασιστεί κάποιος στα παραδοσιακά μέσα περνάτε για σατιρικοί τρομάρα σας.
Έτσι που λες Αντώνη μου
Ευτυχώς που υπάρχει και το ίντερνετ για να διαβάζουμε και κανέναν άνθρωπο με ταλέντο. Αλλιώς καταδικασμένοι θα’μαστε να βλέπουμε μεσήλικες να σχολιάζουν βιντεάκια με φανταρίστικο χιούμορ.
Άσε που θα ‘χε καταστραφεί η εκπομπή σου. Διανοείσαι πώς θα κάλυπτες το χρόνο αν δεν υπήρχαν τα ετοιματζίδικα απ’το Ίντερνετ
Απριλίου 4, 2011 στις 9:06 μμ
Εδώ διαφωνώ μαζί σου Johnyb , σίγουρα αυτός που λέει κάτι δημόσια και εκτίθεται κρίνεται, καμμιά φορά σκληρά.. Αυτό δε σημαίνει οτι πρέπει να βγάζουμε εμπάθειες επειδή είμαστε «ανώνυμοι» και να τα ισοπεδώνουμε όλα.. Αν θέλεις να σε σέβονται πρώτα πρέπει εσύ να σεβαστείς τη γνώμη του άλλου και ας μην σ αρέσει..
Απριλίου 4, 2011 στις 9:50 μμ
Johny b χαρηκα πολυ με το σχολιο σου, γιατι το εξαιρετικο αρθρο του Αντωνη θα ηταν φτωχο, χωρις ενα τουλαχιστον σχολιο που να επιβεβαιωνει τα λεγομενα του Αντωνη για θυμωμενους, κομπλεξικους και κακοπροαιρετους. Δεν ειναι οτι και καλα δεν σου αρεσουν οι Κανακης-Λαζοπουλος, αυτο ειναι δικαιωμα του καθενος, ειναι ο τροπος που το εκφραζεις, ειναι η αναγκη που εχουν ατομα σαν και σενα να προσβαλουν αυτα που λενε οτι δεν τους αρεσουν, με προσωπικες επιθεσεις και χαρακτηρισμους οπως » τρομαρα σας», » μεσηλικες» κ.τ.λ.. Αυτο σε προδιδει, οτι στην πραγματικοτητα τους φθονεις! Αυτο ειναι το ιντερνετ η μαλλον το κακο κομματι του, ο johny b καθεται απο τον καναπε του και απαξιωνει με απιστευτη ανεση ανθρωπους που εχουν αποδειξει την αξια τους εδω και δεκαετιες και που εχουν περασει τις εξετασεις τους με επιτυχια απειρες φορες και τις περνανε συνεχως! Υπαρχει και ενα ακομα ρητο johny πως οι γνωμες ειναι σαν τις κωλοτρ…… ολοι εχουν απο μια! Τωρα το αν η γνωμη ειναι του πισινου, αυτο εξαρταται απο την ποιοτητα του καθε ανθρωπου, οπως αυτη αποτυπωνεται καθε φορα και αν κρινουμε απο την δικη σου αποτυπωση, σιγουρα επιβεβαιωνεις και αυτο το ρητο. Καμια σχεση το σχολιο σου με την ουσια του αρθρου του Αντωνη, απλα βρηκες μια αφορμη να βγαλεις τα κομπλεξ σου, με χαζα επιχειρηματα του τυπου » αν δεν ειχες τα ετοιματζιδικα του ιντερνετ πως θα γεμιζες την εκπομπη σου» και αυτο το λες σε μια καθημερινη εκπομπη με διαρκεια μια ωρα και ενα τεταρτο που στο τελος παιζει ενα βιντεο 30 δευτερολεπτων απο το ιντερνετ! Ναι, οντως, θα εχουν μεγαλο προβλημα χωρις αυτα τα 30´´! Μιλας σε ανθρωπους που φημιζονται για την ευρηματικοτητα τους, που εχουν κανει απειρα επεισοδια ΑΜΑΝ και Ραδιο αρβυλα και τους λες αυτην την κοτσανα! Οταν ομως καποιος ειναι κακοπροαιρετος! Επισης φανταρος δεν εχω παει για ευνοητους λογους και δεν ξερω και ουτε καταλαβαινω τι εννοει ενας ανθρωπος τοσο υψηλου επιπεδου σαν και σενα οταν λεει » φανταρικο χιουμορ». Αυτο που ξερω ειναι οτι τα ατομα κανουν πανεξυπνη, καυστικη, ανατρεπικη και ωριμη σατιρα και οταν γουσταρουν κανουν και ωραιο, εξυπνο χαβαλε! Εξυπνακιας, κομπλεξικος και κακοπροαιρετος εισαι φιλε johny, αντιμετωπισε με θαρρος αυτην την αληθεια και ισως εχεις καμια ελπιδα. Αλλιως συνεχισε απλα να φθονεις!
Απριλίου 4, 2011 στις 11:44 μμ
Εσύ «την πέφτεις» στον σχολιαστή με τον ίδιο τρόπο, για τον οποίο τον κατηγορείς ότι απευθύνεται στον Αντώνη. Άρα;
Απριλίου 5, 2011 στις 12:35 μμ
signomi file niko alla kai esi molis tora to idio ekanes , , , kai ama to pame etsi….tha paiksoume tin kolokithia!! pantos ola stirizontai pano sta komplex pou exoume opos egrapse o kanakis….telos tha prepei na tonistei pos einai dikaioma tou kahenos na vlepei oti thelei kai na krinei diaforetika to kathe programma…kai o lazopoulos kai o kanakis einai peierga atoma kai sigoura stin pragmatikotita den einai opos fainontai stis ekpompes tous….ostoso afto pou kanoun einai antikeimenika epitiximeno dioti exeoun megali antapokrisi….File jony b , emena o lazopoulos mou epaikse poustia o idios…alla pote den ton kakologisa gia ti douleia tou
Απριλίου 5, 2011 στις 11:11 μμ
Εγώ δεν είπα κάτι, ούτε θεώρησα τον εαυτό μου άμεμπτο, απλά απευθύνθηκα στην Γεωργία, η οποία κατηγόρησε τον Johny b για κάτι, όταν η ίδια με τον ίδιο τρόπο μιλάει. Αρκετά υποκριτικό, δεν νομίζεις;
Απριλίου 9, 2011 στις 10:30 μμ
Κακίες και μαχαιρώματα πάντα θα υπάρχουν.Δεν είναι ανάγκη να περιπλέκουμε τα πράγματα και να σκευτόμαστε συνέχεια τα αρνητικά του κάθετί.Το ίντερνετ έχει προσφέρει πολλά και μέχρι και τα social networks δεν είναι κακά αν δεν είσαι κακεντριχής.Από κει και πέρα το πώς θα διαχειριστεί κάποιος το facebook ή οτιδήποτε άλλο εξαρτάται από το τί είδους άνθρωπος είναι.Ο καθένας έχει την ελευθερία να πεί ότι θέλει.Τα πράγματα έτσι είναι και δεν θα αλλάξουν.Άλλωστε ποια η διαφορά να σε σχολιάζουν μπροστά σου ή σε μία σελίδα.Το θέμα είναι οτι σε σχολιάζουν.Μπορείς είτε να τουσ αγνοήσεις ή όχι.Δεν έχει να κάνει με το ίντερνετ,έχει να κάνει με τον άνθρωπο.
Απριλίου 5, 2011 στις 12:27 πμ
Σχετικά με το αρθρο του Κανάκη, δεν περίμενα τίποτα λιγότερο, respect φίλε μας αν και δεν συμφωνω εξ ολοκλήρου.
Κυρίως γιατι κατα καιρούς πίσω απο φαινομενικά ανώνυμα blogs και πίσω απο τον κάθε «ανώνυμο» κάφρο, βρίσκεται κάποιος γνωστός επώνυμος καφροφωνουλης ο οποιος κανει πουτανα το στρουμφοχωριο- και φυσικά όχι για να κάνει την πλάκα του.
Προς θεου (σ.σ. imaginary friend)δεν γουστάρω αλλό ενα ελεγχόμενο Μέσο, μας φτανουν τα ήδη υπάρχοντα. Απλά ελπίζω οτι λογω γιγάντωσης του Ιντερνετ , η υποχρεωτική «επωνυμία» δεν θα εχει ως αποτελεσμα τον κρατικό (ή αλλο) ελεγχό του.
Ελπίζω.
Αν και βεβαια, σε αυτην την χώρα όσο ελπίζω, απελπίζομαι.
—————-
Οσον αφορά εσενα φίλε Johny b.
…
Κομπλεξικός,Ε;!
Θυμωμενος,Ε;!
Κακοπροαιρετος,Ε;!
Αφόρητα πληκτικός, Ε;!
Ελα πές την αληθεια… βλέπεις τον Αντώνη , την Ραδιο Αρβύλα ΚΑΙ τον Λαζόπουλο πολύ πιο φανατικά απο μας που γουστάρουμε!
ΓΚΡΙΝΙΑ χωρις λόγο ύπαρξης αδερφέ μου…
Κλείστην την γαμ..ενη την tv να ησυχάσεις εν τέλει.
Ποσοι άλλοι κριτές και υποκριτές θα θελα να ξερα.
Θα σου κατέβαζα κι αλλα αλλά με κάλυψε η Γεωργία.
Καληνυχτα και καλό μας κουράγιο γενικότερα
Απριλίου 5, 2011 στις 5:08 μμ
Σου ‘χει τύχει ποτέ Γιωργία μου να πας ν’ανοίξεις μια πόρτα και κατά λάθος να τη φας στη μάπα?
Όχι?
Για σκέψου καλύτερα.
Έχεις γράψει ένα ολόκληρο κατεβατό που δυσκολεύτηκα να παρακολουθήσω για να μου πεις τί?
Ότι βρίσκεις άσχετο το σχόλιο μου και καπάκι κάνεις ολόκληρο σχόλιο εσύ για μένα.
Ότι εγώ φθονώ όταν γράφω για φανταρίστικο χιούμορ από μεσήλικες και λαϊκισμό αλλά όταν οι κκ Αρβύλες και Λαζόπουλος αναφέρονται στην ηθική, τη σεξουαλικότητα, την εξωτερική εμφάνιση, τα ελαττώματα στην ομιλία, κάνουν καυστική σάτιρα και διεισδυτικό χιούμορ.
Ότι το ίντερνετ αφορά μόνο 30 δεύτερα της εκπομπής λες και τα υπόλοιπα 100 λεπτά δεν είναι σχολιασμός στιγμιότυπων της τηλεόρασης.
Ότι εγώ είμαι κομπλεξικός κτλ κτλ επειδή κρίνω ένα θέαμα και αυτό μόνο κι εσύ που με περνάς γεννεές 14 επι προσωπικού χωρίς να με ξέρεις επειδή σου έθιξα τη βραδυνή σου διέξοδο είσαι σε θέση να κάνεις μάθημα.
Ξαναρωτάω, σου’τυχε ποτέ να πιείς απ’το ποτήρι ενώ είχε καλαμάκι και τη φας στο μάτι?
Όχι?
Αν ήμουν Καννάκης πάντως, κι έβλεπα την ποιότητα λογικής και το βάθος σκέψης όσων σχολίων με υπερασπίζονται θα περνούσα υπαρξιακή κρίση.
Απριλίου 5, 2011 στις 9:51 μμ
Φιλε Johny, για να μην το κουραζουμε αλλο, επειδη προφανως κανεις οτι δεν καταλαβαινεις, δεν σου ειπα τιποτα απο ολα αυτα που σκοπιμα και διαστρεβλωμενα ισχυριζεσαι!
Σου ειπα οτι ειναι δικαιωμα σου να μην σου αρεσει κατι αλλα οχι να το προσβαλεις!
Σου ειπα οτι και οι δυο εκπομπες κανουν οποτε γουσταρουν εξυπνο χαβαλε και δεν ξερω απο ποτε ειναι κακο αυτο, αλλα δεν κανουν ουτε μονο αυτο, ουτε κυριως αυτο! Εσυ σκοπιμα και πονηρα, παραποιωντας την πραγματικοτητα, πας να το περασεις ετσι και αυτο ειναι απλα αδικο! Γιατι και οι δυο κανουν κυριως σατιρα, εξυπνη και δημιουργικη σατιρα και συ απο τον καναπε σου μιλας μονο για καποια συγκεκριμενα αστεια, που ενω βεβαια δεν τους παρακολουθεις τα ξερεις ολα, και ακυρωνεις ολο το υπολοιπο και βασικο εργο τους!
Τα βιντεακια που λες, πιστευεις οτι ειναι κατι ευκολο; Στο ραδιο αρβυλα ειδικα, τα περισσοτερα βιντεο ειναι βιντεο που αυτοι παραγουν και δημιουργουν και τα υπολοιπα ειναι αφορμες για τον σχολιασμο που κανουν!
Προβληματισου στο εξης: 4 ανθρωποι, βιδωμενοι στις καρεκλες τους, χωρις να χρησιμοποιουν καμια απο τις γνωστες τηλεοπτικες χυδαιοτητες (σε αυτο συμφωνουμε ολοι φανταζομαι), με μονο οπλο τον λογο τους, το χιουμορ, την αποψη τους, καθηλωνουν καθε βραδυ εκατομυρια ανθρωπων! Αυτα γινονται τυχαια νομιζεις; Χωρις ταλεντο; Αντε καντο και συ!
Αληθεια λαικισμος ξερεις τι σημαινει η απλα το ακουσες και το επαναλαμβανεις; Γιατι πιο αντιλαικιστικο πραγμα απο το ραδιο αρβυλα, στην τηλεοραση τουλαχιστον, δεν ξερω! Εξαλλου για το ιντερνετ εχετε την ιδια αποψη οπως θα διαβασες με τον «λαικιστη» κανακη!
Οσο για αυτη τη βαρετη πλεον αποψη περι ρατσιστικου χιουμορ, γκει κ.τ.λ. διαβασε στο ιδιο site τα αρθρα του κανακη » γαμος ομοφυλοφιλων» και » μια οφειλομενη εξηγηση» και ολες οι απαντησεις σου ειναι εκει.
Τελος αν και μου αρεσε πολυ το ΑΜΑΝ το ραδιο αρβυλα ειναι απειρως πιο ωριμο, επιθετικο και αληθινο!
Να εισαι καλα!
Απριλίου 5, 2011 στις 10:28 μμ
Ένα πράγμα που έχω να παρατηρήσω φίλε Johnyb (και ελπίζω να μη σου δημιουργήσω οποιαδήποτε υπαρξιακή κρίση(!) με την «ποιότητα» λογικής μου και τις «αβαθείς» σκέψεις μου- μιλάμε για γλωσσικό πλούτο όχι αστεία!- είναι οτι σ’ αυτό το βήμα ελεύθερου διαλόγου και ανταλλαγής απόψεων όλοι κρινόμαστε απο αυτά που λέμε.. Το να μη θεωρείς έξυπνους Κανάκη και Λαζόπουλο είναι δικαίωμά σου, ούτε εγώ θεωρώ οτι είναι αψεγάδιαστοι, γιατί κανείς μας δεν είναι άλλωστε! Αλλά εγώ δεν μπορώ αυτή τη στιγμή να διατηρώ μια εκπομπή σαν τη δική τους.. Όσο για τον Κανάκη αν ήταν να ασχολείται με τα σχόλια υπέρ και κατά του, και -σύμφωνα με τη λογική σου- απ αυτό να παθαίνει και υπαρξιακές κρίσεις!, θα τα είχε παρατήσει χρόνια πριν ή θα είχε φουντάρει ο άνθρωπος! Πάντως το κακό κομμάτι που βλέπω στο Ίντερνετ περί κομπλεξικών και εξυπνάκηδων (δεν αναφέρομαι σ’ εσένα εδώ αλλά στο άρθρο) είναι κάτι που το χω ζήσει και ζω και στην κοινωνία της Ελλάδας (εκτός δεν ξέρω τί γίνεται), είτε γιατί είμαι γυναίκα (όχι άσχημη), είτε γιατί είμαι «αρνί» πάντως υπάρχει το φαινόμενο.. όχι οτι με απασχολεί, απλά μπορεί να έχασα και δουλειά εξ αιτίας ανθρώπων τέτοιων.. που συχνά αποδεικνύονται κουκουρούκου..
Απριλίου 4, 2011 στις 10:01 μμ
yg1)κανεις δεν υποχρεώνει κανέναν να βλέπει αυτούς τους μεσήλικες…
2)υπάρχει ένα κόκκινο κουμπάκι στο control σου…
3)καλύτερα λαϊκισμός παρα φασισμός…και ειδικά στην tv…
Απριλίου 5, 2011 στις 12:45 πμ
Δυστυχως γραφωνται τοσα ψεματα στα βλογς που κανεις δεν ξερει τι να πειστεψει μερικες φορες.Εχουμε ομως ολοι το δικαιωμα να λεμε την γνωμη μας για καποια θεματα που ειτε μας αφορουν ειτε οχι γιατι υπαρχει η ελευθερεια λογου και εκφρασεις,οπως και αυτο το αρθρο το εγραψε καποιος εκφραζοντας την γνωμη του. Ευτιχως η δυστυχως για μερικους ζουμε σε μια δημοκρατικη και ελευθερη χωρα στην οποια επιτρεπεται να λεμε και να γραφουμε οτι θελουμε.Ο ελεγχος των μεσον εκφρασεις γινεται μονο απο δικτατορες οπος ξερουμε πολυ καλα και οσων αφορα αυτους που ειναι υπερ της ελευθερειας εκφρασεις με περιοριστικους ορους καλα θα κανουν να κοιταξουν τον εαυτο τους στο καθρευτει πρωτα.Επειδη ομως ξερουμε οτι αυτοι που περνουν τετοιες αποφασεις για το καλο «ολων»μας δεν εχουν τσιπα θα προσπαθησουν για μια ακομη φορα να περιορισουν την ελευθερεια μας.
Απριλίου 4, 2011 στις 11:59 μμ
κάτι είπε παιδιά ο κανάκης σχετικά με την ελευθερία λόγου… καλό θα ηταν λοιπόν να σεβαστείτε την γνώμη του johnnyb… δεν σας είπε κανείς να υιοθετήσετε την γνώμη του ούτε όποιος δεν συμφωνεί μαζί σας είναι κομπλεξικός…όπως εχετε εσείς το δικαιωμα να σχολιάζετε έτσι έχουμε όλοι… έλεος…
εγώ παντως συμφώνω απόλυτα μαζί σου johnnyb όπως και αρκετοί άλλοι ευτυχώς.. θεωρώ και εγώ λαζόπουλο κανάκη εκπομπές της πλάκας που περνάνε τα δικά τους μυνήματα πολιτικού περιεχομένου πάντα.. ότι διατάξουν οι καναλάρχες……
η απόλυτη ελευθερία οδηγεί στην ελευθεριώτις.. και με αυτό θέλω μόνο να στιγματίσω τις αναλήθειες και την προστυχιά που υπάρχει στο internet και όχι την προσωπική άποψη που θέλει ο καθένας να εκφράσει….
Απριλίου 5, 2011 στις 2:15 μμ
απο τι στιγμη που υπαρχει διωξει ηλεκτρονικου εγκληματος για πια ακριβος ελευθερια του ιντρνετ μιλατε?????ΜΠΑΤΣΟΙ ΠΑΝΤΟΥ ΔΙΚΑΙΟΣΗΝΗ ΠΟΥΘΕΝΑ…
Απριλίου 5, 2011 στις 11:02 μμ
Mariaps διαφωνώ μαζί σου, ο καθένας αφού μπορεί να λέει οτι θέλει (κι εγώ απορρίπτω την ελευθεριότητα, όχι την ελευθερία όμως, γιατί είναι κάτι δύσκολο να το αποκτήσεις και να το διαχειριστείς, γι αυτό κανείς μας δεν είναι Ελεύθερος..), το ίδιο θα υπάρξουν και άλλοι που θα σχολιάσουν, θα συμφωνήσουν ή όχι μαζί του.. το Πώς το κάνουν είναι άλλο ζήτημα, και αφού υπάρχει η ελευθερία υπό περιορισμούς να λέμε ό,τι θέλουμε (κάτι που είναι πολύτιμο), θα σχολιαστούμε ανάλογα.. Δεν πιστεύω οτι άνθρωποι που εναντιώνονται στο τηλεοπτικό και πολιτικό σύστημα (όπως ο Κανάκης και Λαζόπουλος) κάνουν αυτό που είπες.. Έχουν πολλάκις δεχθεί επιθέσεις, απ το Ε.Σ.Ρ, μυνήσεις και διάφορα άλλα που δεν μπορεί να μην τα ξέρεις (για να τους κρίνεις σημαίνει οτι τους έχεις παρακολουθήσει άρα κάτι ξέρεις)..
Απριλίου 5, 2011 στις 12:23 πμ
Johnyb τα λογια σου δείχνουν εμπάθεια και θεωρώ ότι είσαι η προσωποποίηση του στίχου της Λίνας Νικολακοπούλου «στο βάθος το ζηλεύουμε αυτό που ρεζιλεύουμε».
Όσον αφορά το άρθρο του Αντώνη μου άρεσε γιατί εξέτασε και τα δύο ενδεχόμενα αναλυτικά και κατέληξε σαν σοφός Σολομών στη λύση που πονάει λιγότερο.Είναι δύσκολος αυτός ο ρόλος γιατί πίσω από κάθε επιλογή υπάρχουν τα υπέρ και τα κατά τα οποία πάντα κάποιους αδικούν και κάποιους ευνοούν .
Αυτό που με φοβίζει είναι τα κριτήρια αυτών που θα λογοκρίνουν και η δύναμη που θα αποκτήσουν από τις κρατικές αρχές γιατί δυστυχώς όπου υπάρχει εξουσία, υπάρχει και κατάχρηση αυτής.
Απριλίου 5, 2011 στις 5:19 μμ
Μελίνα έχεις δίκιο.
Θέλω κι εγώ να γίνω πανελίστας.
Κι αφού λέμε τραγουδάκια να θυμίσω κι εγώ έναν στίχο από ένα ωραίο μας παραδοσιακό τραγούδι
«χαιρέτα μου την κλεφτουριά κι αυτόν τον Κατσαντώνη».
Απριλίου 8, 2011 στις 9:57 πμ
«Από την πόλη έρχομαι και στην κορφή κανέλα».
Εγω απλώς να παρατηρήσω ότι τα περισσότερα σχόλια αφορούν την εκπομπή του και όχι το άρθρο του. Αυτό είναι κρίμα για αυτό το site που μας αρέσει να το διαβάζουμε και να σχολιαζουμε άτομα που συζητούν ελεύθερα χωρις αχρηστα και ύπουλα χτυπήματα κάτω τη μέση των αρθογράφων.
Σπυρος, Πειραιάς
Απριλίου 5, 2011 στις 12:45 πμ
Απαραίτητο το σχόλιο σου ανώνυμε Johnyb.
Δεν απευθύνεται σε μένα οπότε δεν θα απαντήσω.
Επέλεξα να το σχολιάσω γιατί είναι ο αντίλογος που τροφοδοτεί τον διάλογο, κι ας είναι εσκεμμένα εριστικός ώστε να εκμαιεύσει μιαν απάντηση!
Ίσως το επέλεξες για να τονίσεις την αλήθεια στα γραφόμενα του Αντώνη, δεν ξέρω!
Πάντως χρήσιμο…
Απριλίου 5, 2011 στις 10:53 πμ
To εχω το κειμενο του Βολταιρου στο Λουβρο, στην θυριδα 15. Μου ειναι δυσκολο να το παρω απο εκει, γιατι μου δινουν πολλα περισσοτερα απο οσα μου δινεις εσυ. Οποτε την προσφορα σου θα την απορρίψω. Μου επιτρεπεις ετσι; Ναι υπαρχουν θρασυδειλοι πισω απο ενα πληκτρολογιο, ναι η γη ειναι επιπεδη, και ναι ειναι ζωντανος ο Ελβις. Αν αυτα ειναι τα ερωτηματα που κυκλοφορουν στο διαδικτυο ειναι στο χερι ΜΑΣ να τα αποφυγουμε ή οχι. Εγω προσωπικα ειμαι αλλεργικος. Γεια σας!
Απριλίου 5, 2011 στις 1:03 μμ
22η παράγραφος εκεί http://stardust30.wordpress.com/2008/10/14/%CE%B1%CF%80%CE%BF%CF%86%CE%B8%CE%AD%CE%B3%CE%BC%CE%B1%CF%84%CE%B1-%CE%B1%CF%80%CF%8C-%CF%84%CE%BF%CE%BD-%CE%B2%CE%BF%CE%BB%CF%84%CE%B1%CE%AF%CF%81%CE%BF/ μάθε να ψάχνεις πριν κρίνεις
«Δε συμφωνώ ούτε με μια λέξη από όλα όσα λες, αλλά θα υπερασπίζω – ακόμα και με το τίμημα της ζωής μου – το δικαίωμά σου ελεύθερα να λες αυτά που πρεσβεύεις.»
Απριλίου 8, 2011 στις 2:27 μμ
Μηπως υπαρχει δυνατοτητα μεταφρασεις ωστε να καταλαβω και εγω κυριε Δημητρη τι εννοουν ολα τα παραπανω? Ευχαριστω για την κατανοηση.
Απριλίου 5, 2011 στις 1:52 μμ
exeis to dikaiwma na to les ..k kaneis dn 8a su sterhsei t dikaiwma sou na to les…dn se uporxewnei omws kanenassss na deis aytous tous meshlikes (opws tous apokaleis) …mpravo sou pou exeis kai th dikh sou apopsh pantos den pisteuw oti 8a riskare na pei ayth th frash o Antwnis Kanakis an htan psemata ‘h t eixe vgalei apo to mualo tou..!!auto kata thn gnwmh mou dn eprepe na to eixes pei!!den ein an8rwpoi oi diashmoi na riskaroun ta legomena tous! SKEPSOU TO !
Απριλίου 5, 2011 στις 4:10 μμ
Δεν έχει ειπωθεί ποτέ αυτή η έκφραση. ΠΟΤΕ!
Το πιο κοντινό ήταν ένα σχόλιο που έκανε σ’ένα γράμμα του για ένα συνάδελφό του λέγοντας ότι «πήρα το μέρος του κατά όσων παράλογων προσωπικοτήτων του επιτέθηκαν παρότι δε μου πολυάρεσαν όλα τα γραπτά του». Εξ άλλου μέσα απ’το συνολικό έργο του προκύπτει η επιθυμία για την ελευθερία έκφρασης και την ελευθεροτυπία, έτσι που η αναφορά του Κανάκη δεν είναι άσχετη με το Βολταίρο.
Κάποιος λοιπόν προσπάθησε να αποδώσει το σύνολο της στάσης του Βολταίρου προς την ελευθερία του λόγου μ’αυτό το ρητό. Το οποίο όμως ποτέ δεν είπε ή δεν έγραψε ο ίδιος.
Απριλίου 5, 2011 στις 4:35 μμ
Συγχαρητηρια johnyb.Μολις γελιοποιηθηκες,εκτεθηκες και ισχυροποιησες ακομα περισσοτερο τα λεγομενα του Κανακη.Καταρχην τι ηταν ακριβως αυτο το σχολιο σχετικα με τον βολτερο και ποιο το νοημα του μεσα στο κειμενο σου?Εχεις εναν ανθρωπο που εκθετει τις αποψεις του (οποιες και αν ειναι αυτες) και αντι να του ανταπαντησεις με επιχειρηματα το πιο εξυπνο που σκεφτεσαι ειναι να αμφισβητησεις την προελευση της συγκεκριμενης φρασης?Γιατι?Για να απαξιωσεις τον Κανακη οτι δεν το ξερει (οταν οι 9 στους 10 αμα τους ρωτησεις θα σου πουν οτι ειναι του βολτερου η φραση).Αυτο φιλε μου στο δικο μου λεξικο εχει μια μεταφραση και λεγεται κομπλεξισμος.Απο εκει και περα ποιο το νοημα του να χαρακτηρισεις τον Κανακη, ως επαγγελματια, σε αυτο που κανει και τι σχεση εχει αυτο με το θεμα του αρθρου?Το αν σου αρεσει η εκπομπη του ειναι καθαρα δικο σου θεμα και απολυτα σεβαστη επιλογη αλλα αν θελεις να απαντησεις σοβαρα στο αρθρο που εγραψε μιλα με επιχειρηματα και ασε τις μικροπρεπεις επιθεσεις.Αυτο που βλεπω εγω ειναι η (με πολυ μεγαλη ευκολια) απαξιωση ενος ανθρωπου που αν μη τι αλλο εχει καταφερει πραγματα και εχει αποδειξει την αξια του (ασχετα αν σου αρεσουν αυτα που εχει κανει η οχι).Θες αλλη μια μεταφραση?Φθονος..Φοβαμαι οτι ολο και περισσοτερο ταυτιζεσαι με τα κομπλεξικα και γεματα απο απωθημενα ατομα για τα οποια μιλαει ο Κανακης.Τελος εκφρασης γεματες εμπαθεια οπως «μεσηλικες» «τρομαρα σας» κτλ.. επιβεβαιωνουν τα παραπανω.Παραδεξου οτι απλα δεν τον γουσταρεις τον τυπο και βρηκες ευκαιρια να το εκφρασεις.Το καταλαβαινω.Αλλα το θεμα μας εδω ειναι η ελευθερια των blogs.Kαι φοβαμαι οτι εισαι εκτος θεματος..
Απριλίου 5, 2011 στις 4:47 μμ
ΑΓΑΠΗΤΕ ΣΥΝΟΝΟΜΑΤΕ ΤΟ ΔΙΑΔΥΚΤΙΟ ΕΙΝΑΙ ΕΝΑ ΑΠΟ ΤΑ ΕΛΑΧΙΣΤΑ ΕΛΕΥΘΕΡΑ ΜΕΣΑ ΟΠΟΥ ΜΠΟΡΕΙ ΚΑΝΕΙΣ ΝΑ ΔΙΑΤΥΠΩΣΕΙ ΤΗΝ ΑΠΟΨΗ ΤΟΥ ΕΛΕΥΘΕΡΑ ΓΙΑ ΑΥΤΟ ΚΑΙ Η ΥΠΑΡΞΗ ΤΟΥ ΕΙΝΑΙ ΤΕΡΑΣΤΙΑΣ ΣΗΜΑΣΙΑΣ.ΑΚΟΜΗ ΣΕ ΟΡΙΣΜΕΝΟΥΣ ΠΛΕΟΝ(ΔΥΣΤΥΧΟΣ ΟΡΙΣΜΕΝΟΥΣ)ΙΣΤΟΤΟΠΟΥΣ ΑΛΛΑ ΚΑΙ ΣΤΗΝ ΚΑΘΗΜΕΡΙΝΟΤΗΤΑ ΔΕ ΜΕΤΡΑΕΙ Η ΔΥΝΑΜΗ,Η ΕΞΟΥΣΙΑ ΚΑΙ Η ΦΗΜΗ ΠΟΥ ΕΧΕΙΣ,ΑΠΛΑ ΜΠΟΡΕΙΣ ΝΑ ΕΚΦΡΑΣΕΙΣ ΤΗΝ ΑΠΟΨΗ ΣΟΥ ΑΚΟΜΑ ΚΑΙ ΑΝΩΝΥΜΑ.
ΟΣΟ ΓΙΑ ΤΟΝ ΛΑΖΟΠΟΥΛΟ ΚΑΙ ΤΟΝ ΚΑΝΑΚΗ ΠΙΣΤΕΥΩ ΟΤΙ ΕΙΝΑΙ ΑΤΟΜΑ ΜΕ ΑΙΣΘΗΣΗ ΤΟΥ ΧΙΟΥΜΟΡ ΠΟΥ ΕΦΟΣΟΝ ΑΡΕΣΕΙ ΣΤΟΝ ΚΟΣΜΟ ΣΑΤΙΡΙΖΟΥΝ ΤΗΝ ΤΡΕΛΗ ΚΑΘΗΜΕΡΙΝΟΤΗΤΑ ΠΟΥ ΒΙΩΝΟΥΜΕ ΟΛΟΙ ΜΑΣ.Ο ΚΑΘΕΝΑΣ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΕΧΕΙ ΤΗ ΔΙΚΗ ΤΟΥ ΑΠΟΨΗ ΧΩΡΙΣ ΝΑ ΠΡΟΣΒΑΛΕΙ ΤΟΝ ΑΛΟ.(ΠΡΑΓΜΑ ΠΟΥ ΕΚΑΝΕΣ)ΤΕΛΙΚΑ ΝΟΜΙΖΩ ΠΩΣ ΔΕ ΔΙΑΒΑΣΕΣ ΟΛΟΚΛΗΡΟ ΤΟ ΠΑΡΑΠΑΝΩ ΑΡΘΡΟ.
Απριλίου 6, 2011 στις 2:40 πμ
αφτο που αποκαλεις εσυ ΄΄μπουρου μπουρου΄΄ μεταφραζεται ως ΄΄ελευθερια λογου΄΄
το συμαντικοτερο δικαιομα του ανθροπου,,,, και ασε τοισς ειρονιεσ και τα κουλτουριαρικα,, ο κανακισ ειναι απο τα πιο ξεκολιμενα ατομα τισ tv, και κατι τυποι που εχουν φαει το γνοστο παραμιθακι απο τιν κοινωνια αφτα που λενε κανακισ και λαζοπουλοσ τα ακουναι πολλοι περιεργα ,,
Απριλίου 7, 2011 στις 1:26 μμ
Ελευθερία λόγου…όπως και η αγραμματοσύνη…;
Απριλίου 6, 2011 στις 8:08 μμ
Johnyb
Συμφωνώ μαζί σου απόλυτα, μα ΑΠΟΛΥΤΑ. κι ας είμαι μεσήλικας.
Απριλίου 8, 2011 στις 11:47 μμ
Διαβάζω τόση ώρα σχόλια με το αν ο Τζόννυ Β είναι κομπλεξικός, αν ζηλεύει τον Κανάκη και τον Λαζόπουλο, αν είπε για τον Βολταίρο και……και άρμεγε και κούρευε που λέμε και εμείς εδώ οι γιαλαμάδες στη Λήμνο…Και ‘γω σας λέω ότι έχετε δίκιο…Δηλαδή τι θα πρέπει να κάνουμε; να του απαγορεύσουμε να μιλάει και να λέει την άποψή του επειδή μπορεί να είναι κομπλεξικός; Δηλαδή όλοι εμείς που κατηγορούμε τους άλλους για κομπλεξικούς, όλοι εμείς δεν κουβαλάμε κόμπλεξ; λυπάμαι πολύ που το λέω μόνο εδώ και όχι στα παντού. Είμαστε για τον γάδαρο καβάλα σαν ΛΑΟΣ.. Και είμαστε για το γάδαρο καβάλα γιατί πάσχουμε στην Παιδεία.. Γιατί η κουλτούρα μας, απέναντι και στους εαυτούς μας αλλά και στους συνανθρώπους μας, είναι αποτέλεσμα της παιδείας που πήραμε από την προηγούμενη γενιά..Και η προηγούμενη γενιά μας έδωσε και αυτή την παιδεία που πήρε από την προ προηγούμενη κ.ο.κ. Εξαιτίας της κουλτούρας μας, στην οποία, σε γενικές γραμμές, ταιριάζει το » ΔΕ γα…..σαι ρε μα…κα που θα κάτσω εγώ να σκάσω για ‘σένα» -κάτι τέτοιο (μάλλον) χαρακτηρίζει το Νεοέλληνα- ,οφείλεται λοιπόν και η ΔΙΑΦΘΟΡΑ… ΠΑΝΤΟΥ… Θες διαχρονικά στις κυβερνήσεις; Στον αθλητισμό; Στην Υγεία; Στην Παιδεία, Πού; Στην αστυνομία; Όποια πέτρα και αν σηκώσεις, σε οτιδήποτε και αν ψάξεις, θα δεις το «ρουσφέτι»..Στη σειρά στη τράπεζα; Στην πόρτα στο κλαμπ; Δυστυχώς σε οτιδήποτε.. Αυτοί είμαστε και πραγματικά λυπάμαι πολύ γι ‘αυτό..
Και λόγω της παιδείας μας έχουμε και το πολιτικό σύστημα που έχουμε… Φανταστείτε είμαστε τόσο μα…κες που πιστεύουμε από τη Τετάρτη Δημοτικού πως έχουμε τρεις υποτιθέμενα «ανεξάρτητες» εξουσίες, συν άλλη μια που ελέγχει αυτές τις τρεις… Και ρωτάω εγώ… Την άλλη την εξουσία (ΜΜΕ), ΠΟΙΟΣ ΤΗΝ ΕΛΕΓΧΕΙ; Το κράτος; Δηλαδή οι άλλες τρεις, οι οποίες ελέγχονται από την τέταρτη, η οποία τις ελέγχει (υποτίθεται); Αλλά αυτή την παιδεία πήραμε και τόσο μπορεί να μας κόψει…Γιατί τελικά κάνουμε λάθος συζήτηση για την ελευθεριά του Ίντερνετ κτλ.΄Η συζήτηση που θα έπρεπε να κάνουμε είναι για την «ελευθερία της τηλεόρασης, το ΜΜΕ που χρησιμοποιεί το σύνολο του ελληνικού πληθυσμού και συνάμα το μέσο με τη μεγαλύτερη δυνατότητα επηρεασμού της γνώμης..Ή καλύτερα της κοινής γνώμης.. Προσοχή!!! Δεν εννοώ επ’ ουδενί λόγο τη λογοκρισία της τηλεόρασης.. Μιλάω για την ενημέρωση, δημοσιογραφικά πάντα, που μας ταΐζει η τηλεόραση… Εννοώ το κατά πόσο είναι αυτή καθ’ αυτή η ενημέρωση είναι α)αληθής β)αντικειμενική γ)πρώτης προτεραιότητας(σε σχέση με άλλα γεγονότα και καταστάσεις που μπορεί να συμβαίνουν ταυτόχρονα). Και γιατί εμείς εδώ καθόμαστε σα μα..κες και συζητάμε για την ελευθερία των blogs ή αν θα πρέπει ό,τι σχολιάζουμε στο Ιντερνετ να το λέμε με όνομα και επώνυμο κτλ κτλ; Γιατί κανείς δεν ανοίγει αυτήν την κουβέντα; Γιατί κανείς δεν προβάλει ανοιχτά και ξάστερα αυτόν τον προβληματισμό; Που, αν τον έχω μόνο εγώ και κάνα δυο άλλοι, τότε πάσο… Μάλλον έχει η δική μου η παιδεία πρόβλημα και όχι η δική σας…
ΥΓ Ό,τι βρισιά έγραψα τη ψιλόεσβησα γιατί κάποιοι από σας που θα το διαβάζατε μπορεί να προσβαλόσασταν. Ειλικρινά ζητάω συγνώμη αλλά αυτό νιώθω. Το ύφος μου δεν καθόλου ειρωνικό και επιθετικό. Είναι όμως πολύ προβληματισμένο και απελπισμένο…
ΥΓ1 Είχα σκοπό να ζητήσω και συγνώμη για το γεγονός ότι ίσως να μην ταιριάζει εδώ αυτό το σχόλιο. Αλλά δεν θα το κάνω.
ΥΓ2 Παρακαλώ… Ας μην ασχοληθούμε με πρόσωπα.. Μόνο με τις απόψεις τους…
Απριλίου 9, 2011 στις 6:40 μμ
Κύριε Κεφαλά συμφωνώ και με το ΥΓ2 απόψεις πρέπει να σχολιάζουμε όχι πρόσωπα.. Βλέπω όμως οτι θυμώνετε κι εσείς με το άδικο όπως όλοι οι παραπάνω.. άρα τί συμπέρασμα βγαίνει; Να μη γίνεται αντίλογος; Να μην αντιδράει ο καθένας με τον δικό του τρόπο; Στα πλαίσια της λογικής, όχι μόνο του συναισθήματος..
Απριλίου 11, 2011 στις 8:11 μμ
Αγαπητή Αντιγόνη… Αυτό που εγώ λέω, είναι ότι στην πραγματικότητα γίνεται μία εντελώς λάθος συζήτηση…Και υπερτονίζω το γεγονός ότι κανείς σχεδόν δε μιλάει γι’αυτό λόγω παιδείας (κυρίως)… Τίποτα περισσότερο και τίποτα λιγότερο..
Πάντα καλοπροαίρετα…
Απριλίου 8, 2011 στις 9:42 μμ
La tolérance : « Je déteste vos idées mais je suis prêt à mourir pour votre droit de les exprimer », Voltaire
Ce dernier, fuyant l’inquisition catholique qui accuse d’hérétiques tous ceux qui ne respectent pas à la lettre la liturgie de l’Eglise Romaine, a trouvé refuge à la cour de Frédéric II en Hollande, pays déjà caractérisé par son ouverture et sa tolérance. Il prononce cette formule célèbre qui d’emblée apparaît paradoxale voire contradictoire: « Je déteste vos idées mais je suis prêt à mourir pour votre droit de les exprimer » dans une lettre de sa correspondance.
EKSORISTOS, STHN AYLH TOU BASILIA Frédéric II STHN OLLANDIA PROFORE GIA PROTH FORA THN PHRASH «MISO TIS IDEES SAS ALLA EIMAI ETOIMOS NA PETHANO GIA TO DIKAIOMA SAS NA TIS EKFRAZETE» POU O ANTONHS METEFERE SE MIA POIO «ELEUTHERH METAFRASH».
………
«Ce monde, ce théâtre et d’orgueil et d’erreur,
Est plein d’infortunés qui parlent de bonheur», Voltaire
Απριλίου 9, 2011 στις 3:19 μμ
Η ανακρίβεια παραμένει ανακρίβεια ακόμα και μεταφρασμένη.
De fait la citation est absolument apocryphe (elle n’apparaît nulle part dans son œuvre publiée) et trouve sa source en 1906, non dans une citation erronée, mais dans un commentaire de l’auteure britannique Evelyn Hall, dans son ouvrage The Friends of Voltaire13, où, pensant résumer la posture de Voltaire à propos de l’auteur d’un ouvrage publié en 1758 condamné par les autorités religieuses et civiles, elle écrivait « “I disapprove of what you say, but I will defend to the death your right to say it” was his attitude now » (« “Je ne suis pas d’accord avec ce que vous dites, mais je défendrai jusqu’à la mort votre droit de le dire” était désormais son attitude » . Les guillemets maladroitement utilisé par Evelyn Hall ont été interprétés comme permettant d’attribuer la déclaration à Voltaire. En 1935, elle déclara « I did not intend to imply that Voltaire used these words verbatim, and should be much surprised if they are found in any of his works » (« Je n’ai pas eu l’intention de suggérer que Voltaire avait utilisé exactement ces mots, et serais extrêmement suprise qu’ils se trouvassent dans ses œuvres »)14.
Αφού μιλάς Γαλλικά apparaiment θα καταλάβεις.
Κι αν δεν κατάλαβες, τη φράση έγραψε πρώτη φορά η Εγγλέζα Έβελυν Χολ το 1906 ως περίληψη τρόπον τινά της φιλοσοφίας του Βολταίρου περί της ελευθερίας έκφρασης. Κι επειδή την έγραψε χρησιμοποιώντας εισαγωγικά υπέθεσαν οι αναγνώστες ότι επρόκειτο για αναπαραγωγή φράσης του Βολταίρου πράγμα που η ίδια διέψευσε το 1935.
Γενικώς όταν διαβάζεις τόσο κοινότυπες εκφράσεις ας έχεις το νου σου. Αν ήταν να μιλάει ο Βολταίρος κι ο κάθε Βολταίρος σα μαθητής στη Βουλή των Εφήβων δεν θα ήταν τίποτα ιδιαίτερο.
Θα μου πεις γιατί ασχολούμαι. Γιατί έτσι.
Δε μ αρέσει να γράφονται ανακρίβειες ούτε να φέρνουμε προσωπικότητες και φράσεις σε όποια μέτρα μας εξυπηρετούν. Αν το «διαφωνώ μ’αυτά που λες αλλά θα υπερασπιστώ την ελευθερία σου να το λες μέχρι θανάτου (πωπω στόμφος)» εκφράζει κάποιον ας το λέει ως άποψη του. Μια χαρά είναι και πάλι. Δε χρειάζεται να το βάλεις σε ξένο στόμα για να αποκτήσει κύρος.
Απριλίου 9, 2011 στις 7:41 πμ
johnyb / 4 Απρ 2011
Δίνω αμοιβή σε όποιον βρει κείμενο του Βολταίρου που να’χει πει αυτό το περίφημο «διαφωνώ μ’αυτό που λες αλλά θα το υπερασπιστώ μπούρου μπούρου».
den exw thn paramikrh idea gia to an exei ontws graftei ayth h frash apo ton idio, alla einai h apodeiksh oti efoson kati kinhsei to endiaferon tou neoy an8rwpou, einai toso ma toso aplo na to afomoiwsei xwris thn paramikrh paidagwgigh duskolia. h frash apodidetai ston boltairo apo to biblio desmwn ths triths lukeioy pou mexri to 2000 eksetazontan stis panellhnies kai aytos einai o vasikos logos pou thn epikaleitai toso syxna auth h genia.
Απριλίου 9, 2011 στις 6:06 μμ
Εγώ φίλτατε το μόνο που βλέπω να αποδεικνύεται είναι ότι
1.οι συγγραφείς των διδακτικών βιβλίων αμοίβονται «άξια»
2.επειδή μας λείπει η αυτοπεποίθηση, χρειάζεται να επικαλούμαστε κάθε φορά
κάποιον άλλο πιο γνωστό για δώσουμε ουσία σ’αυτά που λέμε
Απριλίου 10, 2011 στις 1:02 μμ
Αγαπητέ @JohnyB
Αν σου έλεγα ότι συμφωνώ μαζί σου κατά 92,8% θα σου έλεγα, απλά,
μία μαθηματική αλήθεια.
Για να είμαστε όμως περισσότερο κοντά στη Φύση μας (όχι Nature) θα
σου πω το αυτονόητο :
Συμφωνώ, απόλυτα, με αυτά που λες που είναι και δικές μου σκέψεις.
Τα υπόλοιπα είτε απέχουν από τις δικές μου θέσεις, είτε είναι καινούργια στοιχεία για εμένα όπως του Βολταίρου(;) οπότε η θέση μου είναι ανύπαρκτη!
Οι Νεοέλληνες έχουμε ξεχάσει να ΑΚΟΥΜΕ! (κάνας αφορισμός για να περάσει η ώρα)
Σε παρακαλώ, περισσότερα links για πληροφορίες στο θέμα για να μπορέσει να γραφτεί ο επόμενος(;) urban legend μετά την ρήση του Κίσσιγκερ για τους Έλληνες.
Όσον αφορά τις αντι- θέσεις μας ως παράδειγμα θα φέρω την χρήση «ειπωμένων λόγων». Επειδή μία ακόμη δύναμη (ουσια-στικό) του Ιnternet είναι ακριβώς, η πληροφορία, για την ιστορικότητα της ρήσης που αναφέρεις, θέλω να πω ότι: «Η αλήθεια είναι εκεί έξω» (εννοώντας στο Internet) αλλά που να πάρει το ‘χει πει ο Μώλντερ πριν από μένα. Δεν θέλω να με πούνε λογοκλόπο. Βρες μου τρόπο να το «αναφέρω» και ας μην είμαι και απόλυτα ακριβής αφού η ρήση είναι του σεναριογράφου.
Άσχετο, αλλά κάποιος συνειρμός της σκέψης μου προσπαθεί να ενώσει αυτά που θίγεις με το πάθημά μου: όταν κάποια μου είπε ότι η ΣΤ’ Τάξη του Δημοτικού είναι το Σίγμα Τελικό [ς] των αρχαίων, που έγραφαν με κεφαλαία γράμματα χωρίς τόνους και τα πεζά και με τόνους ήταν οι αριθμοί τους.
Υγ. με Κανάκη και λοιπούς (έως και Αποστόλη) ομολογώ με μαθηματική ειλικρίνεια ότι συμφωνώ μαζί τους με ποσοστά έως 53,7%. Μεταξύ μας όση, παρόμοια, κριτική κι αν γίνετε για το Central Comedy (απέχει πολύ το αντίστοιχο Ελληνικό Φαινόμενο) δεν μπορεί να ακυρώσει εκείνο το θετικό της σάτιρας που φυσικά δεν είναι πανάκεια και φυσικά δεν εξυπηρετεί την έκρηξη εφόσον λειτουργεί ως «βαλβίδα εκτόνωσης».
Μαΐου 1, 2011 στις 4:59 πμ
argumentation 101:
επίκληση στην αυθεντία
επίκληση στο συναίσθημα
επίκληση στο ήθος του πομπού (ή του δέκτη)
συμφώνω με κάποια από όσα είπες στο πρώτο σχόλιο,»..το ιντερνετ έχει όση σημασία του δίνεις..» (και λίγη παραπάνω ίσως καθώς είναι εργαλείο για να βρεις και πιο ταλαντούχους και να διευρύνεις ή να ξαποστείλεις τους ορίζοντες σου),
διαφωνώ με τις προσωπικές εκφράσεις,(άσχετα εάν είμαστε στην ίδια πλευρά όσο αναφορά τα γούστα στο χιούμορ), και αντιλαμβάνομαι ότι μπήκαν με εμφατικό τρόπο μεν,είναι άσχετες με το άρθρο δε..
Αλλά το μεσήλικας γιατί το θεωρεί ο κόσμος βρισιά ή προσβολή?
Απριλίου 10, 2011 στις 5:29 μμ
Αχ Johny B… δυστυχώς ισχύει το «ό,τι δηλώσεις, είσαι» (το ‘πε, δεν το ‘πε πρώτος ο Τσαρούχης, πολύ λίγο με ενδιαφέρει) και ειδικότερα το ό,τι γράψεις, θεωρείς πως πείθει ότι είσαι. Στα ιντερνετικά μέσα έκφρασης διαβάζουμε επί το πλείστον επώνυμες απόψεις ανθρώπων με περισσό θράσος, που ντεμέκ (όπως λέμε στη Θεσσαλονίκη) στοχάζονται βαθειά -επί της ουσίας αμπελοφιλοσοφούν αυτάρεσκα- θαρρείς και «φύτρωσαν» ξαφνικά σ’ ένα blog, χωρίς προηγούμενη παρουσία στον πραγματικό κόσμο και αλληλεπίδραση μ’ άλλους ανθρώπους. Λες και κανείς δεν τους γνωρίζει, κανείς δεν τους έχει ζήσει, ώστε να ξέρει πώς συμπεριφέρονται, τί επιλογές κάνουν στη ζωή τους και κυρίως πόση ασυνέπεια και ανακολουθία χαρακτηρίζει τις πράξεις τους σε σχέση με τους ψηφιακούς προβληματισμούς και τις ανησυχίες τους επί παντός επιστητού. Χρήσιμος ο σαρκασμός σου, δε λέω..αλλά στάλα στον ωκεανό!
Απριλίου 4, 2011 στις 3:25 μμ
Άκουγα διαδικτυακώς την ραδιοφωνική εκπομπή σου Αντώνη, ανέφερες οτι έκανες ένα νέο άρθρο και το διάβασα με ενδιαφέρον, όντας απο κείνους που απασχολούνται πολύ με το ίντερνετ… Έπιασα τον εαυτό μου να συμφωνεί με κάθε του λέξη, κυρίως, με την κατακλείδα/ουσία: καλύτερα να παραμένει ελεύθερο ένα μέσο, και ας έχει αυτή η ελευθερία το τίμημα της.
Κακά τα ψέματα, η ύπαρξη και μόνο ενός μέσου όπως το ίντερνετ είναι ένα γεγονός δυσθεώρητης για την εποχή μας σημασίας. Το ζούμε ακόμα στο ξεκίνημα του, οι ιστορικοί σε πολλές δεκαετίες απο τώρα θα μπορέσουν να κάνουν καλύτερο απολογισμό απο εμάς.
Σε μια κοινωνία που κάθε μέσο ελέγχεται απο οικονομικά και λοιπά συμφέροντα, το να υπάρχει κάπου η δυνατότητα να εκφράζει ελεύθερα κάθε άνθρωπος τη γνώμη του και να τη μοιράζεται με όλο τον κόσμο είναι ένα εξαιρετικά σημαντικό γεγονός… Συν τοις άλλοις, το ίντερνετ είναι με διαφορά το πιο δημοκρατικό μέσο που υπάρχει: καλλιεργώντας στους ανθρώπους την ιδέα οτι μπορούν αν θέλουν να συμμετέχουν επί ίσοις όροις σε ένα φόρουμ, σε ένα blog, σε ένα σάιτ, και να πουν τη γνώμη τους, τους μεταλαμπαδεύει την σημασία της συμμετοχής στα κοινά – απαραίτητη για να υπάρχει μια ουσιαστικά δημοκρατική κοινωνία.
Απο κει και περα αυτό που βλέπουμε να γίνεται σε μεγάλο βαθμό: Η πληθώρα απο σάιτ-σκουπίδια. Η παραπληροφόρηση. Το γεγονός οτι μπαίνει ο κάθε άκυρος και λέει το στραβό του και το κοντό του. Όλα αυτά όπως πολύ σωστά λες Αντώνη αντανακλούν την κοινωνία που ζούμε, και την παιδεία της. Το ίντερνετ είναι μεν ένας σπόρος ελπίδας, το αν θα προκύψει όμως ένα ωραίο φυτό, ένα δάσος ανανέωσης απο τον σπόρο αυτό ή αν θα καταλήξει τελικά ένα καχεκτικό, κακομοίρικο πράγμα, αυτό εξαρτάται απο όλους εμάς που το ποτίζουμε.
Παρά τα στραβά του, οι δυνατότητες που σου παρέχει δεν έχουν προηγούμενο στην ανθρώπινη ιστορία. Αν η οικονομική παγκοσμιοποίηση σηματοδοτεί την ολοένα μεγαλύτερη ενσωμάτωση του πλανήτη υπο τη σκιά των μεγάλων οικονομικών συμφερόντων, το ίντερνετ αντανακλά την παγκοσμιοποίηση της επικοινωνίας. Την καλή της πλευρά.
Μέσα όπως η τηλεόραση είναι απο τη φύση τους περιορισμένα. Το πρόγραμμα είναι διαμορφωμένο. Ο πομπός έχει συγκεκριμένο ρόλο, ο δέκτης είναι πάντα παθητικός. Το ίντερνετ δίνει σε όλους την ίδια δυνατότητα επαφής και συμμετοχής, και ως τέτοιο πρόκειται για κάτι πολύτιμο, παρά τα πλείστα ελαττώματα που προκύπτουν στην πορεία…
Και για να κλείσω αυτή τη λογοδιάρροια με το ζήτημα της παιδείας… Δυστυχώς, μόνο στην προσωπική παιδεία του καθένα προσβλέπω το οτιδήποτε… Η άλλη παιδεία, αυτή που παρέχεται απο το κράτος, δε μου αφήνει περιθώρια για ελπίδες. Ο κάθε ένας απο μας έχει τη δυνατότητα να εκμεταλλευτεί τις δυνατότητες που του παρέχονται, και να κάνει τη διαφορά, ή να μπει κι αυτός στον βούρκο. Έστω και ένα 10% αν κάνει αυτή τη διαφορά πιστεύω είναι καλύτερο, απο το να μην υπάρχει καθόλου.
Συγγνώμη για το τεράστιο σχόλιο, το πραγματικά όμορφο αυτό κείμενο όμως με έκανε να θελήσω να επεκταθώ και γω με τη σειρά μου!
Απριλίου 4, 2011 στις 3:42 μμ
Η παιδεία μας είναι εθελημένα κλονισμένη, κάτι εξαιρετικά πιο επικίνδυνο από το να ήταν απλά ελλειμματική. Ένα από τα χειρότερα που συμβαίνει την περίοδο που διανύουμε είναι ότι προσπαθούν να χτυπήσουν την γλώσσα, τη θρησκεία, τα ιστορικά και πολιτισμικά αποθέματα, ώστε να ουδετεροποιήσουν τη δυνατότητά μας να αναπτυσσόμαστε. Τα παραπάνω είναι ίσως ένας από τους λόγους που έχουμε πάθει μια σύγχυση προσωπικότητας με αποτέλεσμα τα κόμπλεξ και οι ανασφάλειες να βγαίνουν στην επιφάνεια και να ακολουθούν τα χυδαία και αναληθή-ίσως-σχόλια,στον -ακόμη- ελεύθερο τόπο του ιντερνετ. Ωστόσο, με την αλήθεια συμβαίνει το εξής.. οι άνθρωποι είναι ικανοί να ορίσουν έννοιες μα δυσκολεύονται τόσο πολύ στην πραγμάτωσή τους.. συνεπώς σε ένα κόσμο που συνεχώς εγκλωβίζεται στο ψέμα και σε ‘’αναληθείς αλήθειες’’ το ίντερνετ με την ελευθερία του μας δίνει τουλάχιστον-ακόμη- την ευκαιρία του αντίλογου και την δυνατότητα να ψάχνουμε ‘’αληθινές αλήθειες’’ ακόμη και πίσω από ανώνυμα σχόλια..ακόμη και αυτά μας δείχνουν μια από τις εικόνες της πραγματικότητάς μας..και όπως είπες και εσύ Αντώνη η ελευθερία είναι δύσκολο πράγμα..
Απριλίου 5, 2011 στις 10:55 μμ
Φίλε Αντώνη
Ενώ συμφωνώ με όλες τις θέσεις σου σχετικά με τη λογοκρισία, πιστεύω ότι οι κάθε είδους «διαδικτυακιές κατινιές» είναι η μικρότερη απειλή που έχει να αντιμετωπίσει η ελευθερία λόγου.
Επειδή σου στέλνω από Ολλανδία, θα χρησιμοποιήσω ένα παράδειγμα από εδώ για να σου εξηγήσω τον προβληματισμό μου. Ίσως βγω αρκετά εκτός θέματος, αφού το παράδειγμά μου αφορά τις ανταλλαγές ιδεών και απόψεων με οποιοδήποτε μέσο επικοινωνίας ή ενημέρωσης.
Όπως φαντάζομαι θα γνωρίζεις, η ολλανδική κοινωνία τα τελευταία χρόνια έχει διχαστεί λόγω της απήχησης που έχει – όπως και σε τόσες άλλες χωρες – ο αντι-ισλαμισμός. Κύριος εκφραστής του αντι-ισλαμικού κινήματος σήμερα στην Ολλανδία είναι ο πολιτικός Χέερτ Βίλτνερς. Αν και το κόμμα που έχει ιδρύσει λέγεται «Κομμα της Ελευθερίας», ο Βίλντερς χαρακτηρίζεται συχνά και όχι άδικα ξενοφοβικός, ακροδεξιός, λαϊκιστής. Ο Βίλντερς, λοιπόν, τα τελευταία χρόνια επιδίδεται σε έναν αγώνα να ακουστεί μέσα από όλα τα μέσα ενημέρωσης και πληροφόρησης. Προσπαθεί, έτσι, να πείσει τους Ολλανδούς για τον κίνδυνο που αποτελεί ο ισλάμισμός και ο αυξανόμενος αριθμός ισλαμιστών της Ολλανδίας, αφού στα μάτια του το Ισλάμ είναι μία απολυταρχική και μισαλλόδοξη θρησκεία που ωθεί τους πιστούς της στη βίαη σύρραξη με αλλόθρησκους. Ίσως το σημαντικότερο μέρος αυτής της προσπάθειας ήταν η κυκλοφορία του βίντεο «Fitna» στο διαδίκτυο, ένα βίντεο που διέδωσε διεθνώς τη φήμη του Βίλντερς και λογοκρίθηκε σε πολλές ισλαμικές χώρες.
Από το 2010 ο Βίλντερς δικάζεται για υποκίνηση ρατσιστικού μίσους μέσω της διατύπωσης της άποψης ότι το Ισλάμ είναι μία φασιστική θρησκεία και μέσω της απαίτησής του για την απαγόρευση του Κορανίου. (Δεν ξέρω αν προσέχεις, αλλά κατάφερε, δηλαδή, ο «μάγος» Βίλντερς να λογοκριθεί για μισαλλοδοξία απαιτώντας ο ίδιος λογοκρισία με την απαγόρευση ενός θρησκευτικού βιβλίου και πλέον μάχεται για την ελευθερία λόγου.) Παρότι η δίκη του συνεχίζεται, ο Βίλντερς είναι πλεόν μέλος του κυβερνητικού συνασπισμού. Χάρη στη δημαγωγική του ρητορική που είναι γεμάτη one-liners, στο αυστηρό ύφος, στην επιδεικτική αποφασιστικότητα στα λόγια και χάρη στο φιλολαϊκό του image κατάφερε διευρύνει την επιρροή του τόσο ώστε όχι μόνο να επιτύχει ως πολιτικός αλλά να διχάσει την ολλανδική κοινωνία για το ποιο είναι το μη χείρον βέλτιστον: η λογοκρισία ή η μισαλλοδοξία; Κατάφερε κατ’ επέκταση να δημιουργήσει ένα αδιανόητο δίλημμα μεταξύ δύο ιδέων που γεννήθηκαν ταυτόχρονα στο Διαφωτισμό για να είναι συμβατές μεταξύ τους: ελευθερία λόγου ή ανεξιθρησκεία;
Σε ένα περιοδικό κάποιους μήνες πριν διάβασα ένα άρθρο με το οποίο ο αρθρογράφος αναφερόμενος στη δίκη του Βίλντερς εξηγούσε πως η ελευθερία έκφρασης απαξιώνεται καθώς όλο και περισσότεροι αποκτάνε φωνή χωρίς κατ’ ανάγκη να ξέρουν πως να διατυπώνουν και να εκφράζουν τις απόψεις τους. Σαν χαρακτηριστικό παράδειγμα χρησιμοποίησε τη δήλωση ενός οπαδού του Βίλντερς ο οποίος όταν ρωτήθηκε για το λόγο που διαδήλωνε έξω από τα δικαστήρια όπου δικάζονταν ο Βίλντερς απάντησε με το εξής αποστομωτικό επιχείρημα: «Επειδή, ρε γαμώ το, έχω άποψη!».
Ζούμε σε μια εποχή που όλοι μπορούμε να ακουστούμε. Και όλοι θέλουμε να μας ακούσουν. Έτσι γίνεται σιγά σιγά κάθε αλήθεια υποκειμενική και είναι όλα πλέον ζήτημα οπτικής γωνίας. Ίσως να θέλουμε να ακουστούμε περισσότερο από όσο θέλουμε εμείς να ακούσουμε… Το ίδιο κι εγώ. Κι επειδή μπορεί κι εγώ, βιαστικός απ’την ανάγκη να ακουστώ, να διατύπωσα κάποιες απόψεις σε σαθρά υπόβαθρα, δέχομαι ευπρόσδεκτα σχόλια απ’τους αναγνώστες ή κι από ‘σένα.
Διαβάζοντας τα σχόλια των αναγνωστών του άρθρου σου, βλέπω όλους να συγκλίνουν στην άποψη ότι έχουμε έλλειψη παιδείας. Με παρηγορεί τουλάχιστον το ότι το αναγνωρίζουμε ως πρόβλημα.
Απριλίου 7, 2011 στις 1:29 μμ
«αφού στα μάτια του το Ισλάμ είναι μία απολυταρχική και μισαλλόδοξη θρησκεία που ωθεί τους πιστούς της στη βίαη σύρραξη με αλλόθρησκους».
Στα μάτια του μόνο; Αυτό κι αν είναι έλλειψη παιδείας….
Απριλίου 8, 2011 στις 11:40 πμ
Προς τον Ν.Δελατολα.Στα ματια ολων των θρησκειων φανταζει η μισαλοδοξια.Ολες προσπαθουν με το δικο τους τροπο η μεθοδο να υποχρεωσουν τους αλλοθρησκους ωστε ναακολουθησουν τον καταυτους καλλιτερο θεο.Μπορω να σας παραπεμψω σε ιστορικα βιβλια και στοιχεια ανα τους αιωνας.Και μη ξεχνας το της Παλαιας Διαθηκης….ειμαι θεος ζηλοτυπος…
Απριλίου 4, 2011 στις 3:49 μμ
Συμφωνώ κύριε Κανάκη με το άρθρο σας. Νομίζω ότι ούτως η άλλως στην χωρα μας αργά η γρήγορα τα sites που συκοφαντούν και δημοσιεύουν ψευδείς ειδήσεις χάνουν την αξιοπιστία τους, στιγματίζονται στο internet. Μπορεί να έχουν μια κάποια επισκεψιμότητα, αλλά δεν θεωρούνται σοβαρά και έγκυρα. Αυτή είναι η διαφορά μεταξύ ας πούμε ενός επωνυμου και σοβαρού blog με ένα ανώνυμο και συκοφαντικό blog. Ο κόσμος ξέρει να κρίνει και να ξεχωρίζει.
Απριλίου 4, 2011 στις 3:58 μμ
κι εγω σημερα αυτα σκεφτομουν αντωνη.πραγματικα εμενα με φερνει πλεον σε αμηχανια ειτε η μεγαλομανια ειτε το ποσο self absorbed και ποσο μισος βγαζουν μερικα πραγματα.τελικα το σκεφτηκα λιγο και πιστευω οτι τελικα ισως και να βγει σε καλο ολο αυτο αν και ειναι λιγο νωρις για σηγουρα συμπερασματα.αυτο γιατι το ιντερνετ αν και σε κατακεραυνωνει με πληροφοριες σου δινει και την δυνατοτητα για αντιλογο.ενω η τηλεωραση σου πεταει μια πληροφορια μετα την αλλη και δεν προλαβαινεις να αντιδρασεις μεχρι που στο τελος αποχαυνωνεσαι.τελικα πιστευω οτι ολο αυτο το μησος και οι προβληματικες συμπεριφορες καποια στιγμη θα αμβλινθουν αλλα σιγουρα προερχονται απο ατομα που δεν ειχαν καποιο μεσο εκφρασης μεχρι τωρα λογω ελειψης κουλτουρας και παιδειας οπως ειπες κι εσυ.συγουρα αυτες οι αντιδρασεις εμενα μου λενε οτι αντικατοπτριζουν την κοινωνια η οποια ηταν σε λιθαργο και μολις ξυπνησε μαλλον!πρεπει καποιος να της φτιαξει καφε να στανιαρει και θα στρωσουμε ολη μαζι!αλλωστε η επαφη με την τεχνη και την εκφραση αρχισε απο τα πρωτογονα χρονια απλα με ενα ρυθμο.