Αλλαγή των εκλογικών συσχετισμών καταγράφει νέα δημοσκόπηση, επιβεβαιώνοντας αυτό που κυριαρχούσε ως αίσθηση τα τελευταία 24ωρα: Έχει στοιχίσει στον... Φταίει το Ραμαζάνι κ. Πατούλη;
Δευτέρα 29 Αυγούστου 2011Οι θετικές αντιδράσεις στο προηγούμενό μου άρθρο, περί πίστης, από κοινού με την πρόταση – προτροπή φίλου, μου δίνουν το θάρρος να «επιμείνω …θρησκευτικά» με το ζήτημα των ημερών: «Τέμενος η στοά του Καλατράβα», «Ολυμπιακή τελετή λήξης του ραμαζανιού», «Ισλάμ το Μαρούσι», διαβάζω παντού…
Η ακριβής ημερομηνία που θα γιορταστεί η λήξη της νηστείας του Ραμαζανιού στο ΟΑΚΑ, στο Μαρούσι, δεν έχει ακόμη οριστεί, αφού οι μουσουλμάνοι αναμένουν από το Αστεροσκοπείο Αθηνών την έλευση της νέας σελήνης, η οποία και θα ορίσει τη λήξη της νηστείας τους. Αναμένεται, πάντως, στα μέσα της ερχόμενης εβδομάδας.
Ας σημειωθεί, ότι από τους Ολυμπιακούς Αγώνες του 2004 και μετά, τουλάχιστον έντεκα φορές τελέστηκαν δημόσιες μουσουλμανικές τελετές στο ΟΑΚΑ με τη συμμετοχή να αγγίζει ακόμη και τις 17.000 πιστούς.
Προ ημερών, ο δήμαρχος Αμαρουσίου Γιώργος Πατούλης, εξέφρασε την κάθετη αντίθεσή του για την τέλεση της γιορτής στο ΟΑΚΑ, ζητώντας από την κυβέρνηση να σεβαστεί, εκτός από τα δικαιώματα των μουσουλμάνων, και τα δικαιώματα των ελλήνων πολιτών που κατοικούν κοντά στο ΟΑΚΑ. Μεταξύ άλλων ανέφερε:
«Στο όνομα του σεβασμού των θρησκευτικών ελευθεριών και δικαιωμάτων, δεν μπορεί να παραβλέπεται και ο σεβασμός των δικαιωμάτων των ελλήνων πολιτών και των κατοίκων της τοπικής κοινωνίας του Αμαρουσίου. Δεν είμαστε ούτε ισλαμοφοβικοί, ούτε έχουμε κάτι με τους μουσουλμάνους. Άλλωστε το Μαρούσι ως Ολυμπιακή Πόλη είναι φιλόξενη και ανοικτή για όλους τους νόμιμα διαβιούντες στην Ελλάδα. Το είχαμε παραχωρήσει και πέρσι για κάπου 1000 μουσουλμάνους. Αλλά εδώ είναι κάτι το διαφορετικό. Όλη η Ευρώπη θα δει στις τηλεοράσεις της το μέρος όπου έγιναν οι Ολυμπιακοί Αγώνες στην Ελλάδα να μετατρέπεται σε ένα τεράστιο τζαμί. Χωρίς να υπάρχουν στοιχειώδη μέτρα ασφάλειας. Δεν είναι δυνατόν να μην έχει αξιοποιηθεί ούτε στο ελάχιστο η Ολυμπιακή περιουσία εδώ και επτά χρόνια και αντί να γίνει αξιοποίηση των τεράστιων πόρων που επένδυσε στο Ολυμπιακό Συγκρότημα ο ελληνικός λαός, να διατίθεται για μετατροπή του σε τζαμί».
Διερωτώμαι κ. δήμαρχε:
- Πως ακριβώς παραβλέπεται ο σεβασμός των δικαιωμάτων των ελλήνων πολιτών; Από την αποδοχή της διαφορετικότητας σε κάτι τόσο ιδιαίτερο, όπως η πίστη; Ή είναι απλά αντιαισθητική η ακουστική στον ευρύτερο -κατά τ’ άλλα πολυεθνικό- δήμο;
- Το Μαρούσι –και ο οιοσδήποτε δήμος της χώρας μας- είναι φιλόξενος και ανοικτός για τους νόμιμα διαβιούντες μόνον. Κι όμως, το ζήτημα δεν αφορά στη διαβίωση αυτή καθαυτή, αλλά στην χρήση χώρου για άσκηση θρησκευτικών καθηκόντων. Ο σεβασμός στην πίστη του συμπολίτη δεν είναι κάτι το αδιαπραγμάτευτο και δεδομένο; Ή μάλλον, δεν θα έπρεπε να είναι; Μιλώντας για τη συγκεκριμένη πόλη, το πολυπολιτισμικό του πράγματος δεν θα έπρεπε να εννοείται εκ του χαρακτηρισμού της ως Ολυμπιακή;
- Θεωρείτε ότι «θα ενοχληθεί η Ευρώπη» από τις εν λόγω τηλεοπτικές εικόνες. Περισσότερο, άραγε, από όσο ενοχλήθηκε από τις «κίτρινες» εικόνες των αυτοκινητιστών προ μηνός; Ή ακόμα περισσότερο από αυτές μιας Ακρόπολης «ντυμένης» με πανό; Ή μήπως φταίει το Ραμαζάνι και για τις δράσεις Σ.Α.Τ.Α. – Π.Α.ΜΕ.;
- Πως εμποδίζει την αξιοποίηση της Ολυμπιακής περιουσίας, η -μερικών ωρών ανά έτος- χρήση του προαύλιου χώρου των άλλοτε Ολυμπιακών εγκαταστάσεων;
- Τι μέτρα ασφαλείας χρειάζονται για την άσκηση θρησκευτικών καθηκόντων; Πόσοι λ.χ. χριστιανοί θέτουν την κοινωνία σε κίνδυνο ή εγκληματούν πριν ή μετά την περιφορά του επιταφίου ή την Ανάσταση;
Δεν φταίει το Ραμαζάνι. Δεν φταίει το Μαρούσι. Δεν φταίει ο μουσουλμάνος, μηδέ ο χριστιανός.
Ίσως φταίνε η νοοτροπία μας και ο πανταχού παρών συντηρητισμός μας. Και άραγε, ο τελευταίος, μας είναι τόσο απαραίτητος κοινωνικά όσο πολιτικά;
Follow on twitter: @VagLiak
34 σχόλια στο “ Φταίει το Ραμαζάνι κ. Πατούλη;”
Αφήστε το σχόλιο σας
Σύμφωνα με την αμερικανική ιστοσελίδα ΤMZ και όπως μεταδίδουν γαλλικά ΜΜΕ η βασίλισσα της Disco Donna Summer έφυγε από τη ζωή σήμερα το πρωί σε ηλικία... 
Αυγούστου 27, 2011 στις 10:09 πμ
πεστα Βαγγελη!
Σεπτεμβρίου 19, 2011 στις 5:37 μμ
O Αυστραλός πρωθυπουργός, Κέβιν Ραντ απηύθυνε πριν καιρό, προς τους λαθρομετανάστες μουσουλμάνους που θέλουν να ζουν κάτω από τον Ισλαμικό νόμο της Σαρία τον παρακάτω λόγο :‘’Οι μετανάστες, και όχι οι Αυστραλοί, είναι αυτοί που πρέπει να προσαρμοστούν. Έτσι είναι, και άμα τους αρέσει! Βαρέθηκα να ανησυχούμε σε αυτή τη χώρα μήπως προσβάλλουμε ένα άτομο ή την κουλτούρα του.
Η κουλτούρα μας εξελίχθηκε σε δύο αιώνες γεμάτους αγώνες, προσπάθειες και νίκες από εκατομμύρια άντρες και γυναίκες που επιζητούσαν την ελευθερία.Οι περισσότεροι Αυστραλοί πιστεύουν στο Θεό. Αυτό δεν είναι κάποιο Χριστιανικό, ακροδεξιό, πολιτικό κίνημα, αλλά γεγονός: Χριστιανοί, άντρες και γυναίκες, με Χριστιανικές αρχές, ίδρυσαν αυτή τη χώρα, και αυτό είναι καθαρά καταγεγραμμένο.
Αρμόζει, λοιπόν, να το δείχνουμε πάνω στους τοίχους των σχολείων μας. Αν ο Θεός σας προσβάλλει, σας προτείνω να βρείτε άλλο μέρος του κόσμου για να ζήσετε, διότι εμάς ο Θεός είναι μέρος της κουλτούρας μας.
Θα δεχτούμε αυτά που πιστεύετε, χωρίς ερωτήσεις. Αυτό που ζητάμε είναι να δεχτείτε κι εσείς αυτό που πιστεύουμε εμείς, και να ζήσετε μαζί μας με αρμονία, χαρά και ειρήνη.
Αυτή είναι η δική μας χώρα, η δική μας γη και ο δικός μας τρόπος ζωής, και θα σας προσφέρουμε κάθε ευκαιρία να τα απολαύσετε κι εσείς. Όμως, μόλις χορτάσετε να παραπονιέστε, να γκρινιάζετε και να μουρμουρίζετε για τη σημαία μας, τον όρκο πίστης στη χώρα μας που δίνετε όταν παίρνετε την υπηκοότητα, τα χριστιανικά μας πιστεύω, τον τρόπο ζωής μας, τότε σας ενθαρρύνω να εκμεταλλευτείτε μιά άλλη μεγάλη ελευθερία της Αυστραλίας: Το δικαίωμα να φύγετε!
Αν δεν είσαστε ευχαριστημένοι, τότε φύγετε! Δε σας φέραμε εδώ με το ζόρι. Εσείς διαλέξατε να έρθετε. Οπότε, δεχτείτε τη χώρα που εσείς διαλέξατε!‘’
Τι θέλω να πω με το πιο πάνω του Πρωθουπουργού; Πως οι αλλοδαποί (όπως εγώ είμαι αλλοδαπή Ελληνοκύπρια στην Βρετανία) ΟΦΕΙΛΟΥΝ να σέβονται την επίσημη θρησκεία και κουλτούρα του τόπου που τους φιλοξενεί κι όχι να προσπαθούν να επιβάλουν την δικιά τους κουλτούρα, ενίοτε και θρησκεία…. Φιλικά, Γ.Δ
Αυγούστου 27, 2011 στις 1:30 μμ
Ακίνδυνο, ίσα – ίσα για να καφετεριάζουμε την πραγματικότητα και να είμαστε «in».
Αυγούστου 27, 2011 στις 2:20 μμ
Βαγγέλη ο «χρυσός κανόνας του Χόλυγουντ» αλλά και της τέχνης γενικότερα, λέει ότι τα σίκουελ είναι υποδεέστερα των πρώτων έργων. Το άρθρο σου «Περί πίστης #2», απλά τον καταρρίπτει ή αν θες είναι η εξαίρεση που τον επιβεβαιώνει. Εξαιρετικό κείμενο και σήμερα. Θα κλείσω με μια ιντριγκαδόρικη ερώτηση – προτροπή: Να περιμένω και την ολοκλήρωση της τριλογίας…?
Αυγούστου 27, 2011 στις 7:27 μμ
Το διάταγμα των Μεδιολάνων το 313 μ.Χ. θέσπισε την ανεξιθρησκεία. Ο καθένας έχει ,λοιπόν, το δικαίωμα να πιστεύει, όπου θέλει. Πράγμα αυτονότητο. Η καταπίεση, ο προσηλυτισμός καθώς και ο θρησκευτικός φανατισμός είναι καταδικαστέες και κατακριτέες τάσεις. Αναρωτιέμαι, με όλο το σεβασμό στο συγγραφέα του ενδιαφέροντος άρθρου, εάν έχει λάβει υπόψη του τη σημερινή παγκόσμια πραγματικότητα. Ενώ θρησκείες, όπως ο χριστιανισμός, ο βουδισμός ή ο ινδουισμός έχουν απεμπλακεί απο θεσμοποιημένες βαρβαρότητες κατά συνανθρώπων, το ισλάμ επιμένει ενδελεχώς στη πρακτική συνταγή της καταπίεσης και καταπάτησης των ανθρωπίνων δικαιωμάτων (ξυλοδαρμός γυναικών, σφαγές αλλόθρησκων, ακρωτηριασμός ληστών, βεβήλωση ιερών ναών και πολλά άλλα που επισημαίνονται απο διεθνείς ανθρωπιστικές οργανώσεις). Απορώ εν κατακλείδι, στα πλαίσια της συμπαράθεσης, εάν πρέπει να επιτραπεί ομαδικό προσκύνημα μίας μεσαιωνικού τύπου θρησκείας, η οποία αδυνατεί να προσαρμοστεί στα σημερινά δεδόμενα της δημοκρατίας και της ειρήνης ή εάν πρέπει να είμαστε λίγο προσεκτικοί με κάποια θέματα, ώστε ως ειρηνιστές και εραστες της ελευθερίας να καταγγείλουμε τη βαρβαρότητα από όποια θρησκεία ή ιδεολογία προέρχεται. Ο προοδευτικός άνθρωπος πηγαίνει κόντρα στο ρεύμα και αν δεν κάνω λάθος το ρεύμα της εποχής προωθεί το φανατισμό του ισλάμ προφανώς για πολιτικούς λόγους. Ως χώρα έχουμε ζήσει δικτατορίες και φανατισμούς και τους κερδίσαμε. Άρα οφείλουμε να ξέρουμε που «στοχεύουμε».
Αυγούστου 28, 2011 στις 10:10 πμ
Αγιοι Πατέρες
Από πότε το Ισλάμ έγινε μεσαιωνικού τύπου θρησκεία και ο Χριστιανισμός αναγεννησιακός ;
Τι δουλειά έχει η θρησκία με τις πολιτικές ερμηνίες;
Είναι σα να λέμε ότι άλλο Χριστό πιστευει ο Αρχιεπίσκοπος και άλλο ο Μητροπολίτης Θεσσαλονίκης, επειδή ο πρώτος δεν πάει στην Φλώρινα με πούλμαν και ο δεύτερος το παίζει Ζαν ντ’ Αρκ.
Αυγούστου 28, 2011 στις 1:38 μμ
Από πότε το Ισλάμ έγινε μεσαιωνικού τύπου θρησκεία και ο Χριστιανισμός αναγεννησιακός ;
Ενώ θρησκείες, όπως ο χριστιανισμός, ο βουδισμός ή ο ινδουισμός έχουν απεμπλακεί απο ΘΕΣΜΟΠΟΙΗΜΕΝΕΣ ΒΑΡΒΑΡΟΤΗΤΕΣ κατά συνανθρώπων (ΕΑΝ ΕΧΕΙΣ ΚΑΠΟΙΑ ΑΛΛΗ ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΑ ΘΑ ΧΑΡΩ ΝΑ ΤΗΝ ΑΚΟΥΣΩ),το ισλάμ επιμένει ενδελεχώς στη πρακτική συνταγή της καταπίεσης και καταπάτησης των ανθρωπίνων δικαιωμάτων (ξυλοδαρμός γυναικών, σφαγές αλλόθρησκων, ακρωτηριασμός ληστών, βεβήλωση ιερών ναών και πολλά άλλα που επισημαίνονται απο διεθνείς ανθρωπιστικές οργανώσεις).
Τι δουλειά έχει η θρησκεία με τις πολιτικές ερμηνείες;
Η θρησκεία εμπλέκεται με την πολιτική. Είναι όργανο και ταυτόχρονα παράγοντας της πολιτικής. Είναι πασίγνωστο. Εκτός αν εννοούσες την πίστη, κάτι το οποίο είναι προσωπικο δεδομένο και δε συνάδει με λαίκα προσκυνήματα τύπου ΟΑΚΑ, Βατικανού ή «ορθόδοξων» μεγαλοχριστιανών-φαρισαίων.
Αυγούστου 29, 2011 στις 5:05 πμ
Αυτά που αναφέρεις αποτελούν την μεταφορά της θρησκείας στην κοινωνία, όπως αυτή ορίζεται από τους εκάστοτε θρησκευτικούς ηγέτες.
Τα περί καταπάτησης των ανθρώπινων δικαιωμάτων δεν ισχύουν γιατί όσα αναφέρεις είναι κοινωνικοί κανόνες ενός πολιτισμού που προϋπήρχε της Μουσουλμανικής θρησκείας.
Θρησκεία είναι η οργανωμένη διατύπωση μιας συγκεκριμένης κοινής «πίστης» των μελών μιας κοινωνικής ομάδας.
Η θρησκεία δεν εμπλέκεται στην πολιτική. Οι «εκκλησίες» που υπηρετούν τις θρησκείες, και οι ηγεσίες των εκκλήσιών αυτών εμπλέκονται.
Η περιφορά του Επιταφείου των Χριστιανών δεν είναι αντίστοιχο λαϊκό προσκύνημα ? Ή μήπως εννοείς ότι γενικά τέτοιου είδους φαινόμενα δεν θα πρέπει να επιτρέπονται, γιατί στην περίπτωση αυτή καταργείς ένα δημοκρατικό δικαίωμα μιας κοινωνικής ομάδας. Λίγο φασίζουσα άποψη δεν νομίζεις ?
Αυγούστου 29, 2011 στις 5:37 μμ
Δε διαφωνώ στο ότι και πριν το Ισλάμ, στις σημερινές μουσουλμανικές περιοχές επικρατούσε καταπάτηση ανθρωπίνων δικαιωμάτων. Δεν αναφέρεις κάτι καινούριο, ούτε αντικρούεις τη σημερινή πραγματικότητα. Η κατάπάτηση αυτή συνεχίζεται στό όνομα του κορανίου. Τόσες υποθέσεις ξυλοδαρμού γυναικών, σφαγών αλλόθρησκων, παιδεραστίας (γάμοι με μικρά παιδιά), τονίζονται απο τη Διεθνή Αμνηστία κάθε χρόνο και γίνονται στό όνομα του Ισλάμ. Πως μπορείς και αμφισβητείς αυτό το γεγονός μόνο και μόνο για μία συγκέντρωση στο ΟΑΚΑ.
Επιμένω η θρησκεία εμπλέκεται πρακτικά στην πολιτική, απλά τώρα οι σφαγές των Δυτικών γίνονται στο όνομα της Δημοκρατίας. Το καθετί μπορεί να χρησιμοποιηθεί για καλό ή για κακό σκοπό. Θεωρητικά, έχεις απόλυτο δίκιο οταν λες ότι «Θρησκεία είναι η οργανωμένη διατύπωση μιας συγκεκριμένης κοινής «πίστης» των μελών μιας κοινωνικής ομάδας.» Το θέμα είναι όμως πόσο αληθινή είναι αυτή η πίστη, και αν επιβλήθηκε ομαδικά σαν κάποια ιδεολογία, οπότε το «ερευνάτε τα γραφάς» μετατράπηκε σε «πίστευε και μη ερεύνα»(φράση που κι αυτή για λόγους υποταγής σε πολιτικές σκοπιμότητες διαστρεβλώθηκε αφού αφαιρέθηκε το κόμμα—πιστευε και μη, ερεύνα).
Θρησκεία χωρίς ελεύθερη πίστη δεν υφίσταται, όπως δεν υφίσταται ορθή δόξα, χωρίς έρευνα, ώστε να γνωρίζεις ποιον εμπιστεύεσαι.
Όσον αφορά τώρα στα λαικά προσκυνήματα, εννοείται ο καθένας έχει το δικαίωμα να προσκυνάει για τη θρησκεία του. Κι έγω πιστεύω στη δική μου, όντας κατ’ επιλογήν χριστιανός, και θεωρώ ότι ο καθένας έχει το δικαίωμα να πιστεύει όπου θέλει, αφού όπως είπε ο Βολταίρος « Δε συμφωνώ ούτε με μια λέξη απ’ όλα όσα λες, αλλά θα υπερασπίζω και με το τίμημα της ζωής μου ακόμα, το δικαίωμά σου ελεύθερα να λες αυτά που πρεσβεύεις».
Αυτή η ρήση ισχύει παντού, όπου καταπιέζονται τα ανθρώπινα δικαιώματα. Γι αυτό το λόγο, εάν και εφόσον οι στο συντριπτικό ποσοστό του πάμπλουτες χώρες του Ισλάμ που καταπιέζουν την ελευθερία , επιτρέψουν αναλόγου βεληνεκούς προσκηνύματα άλλων θρησκειών, τότε ναι, εάν στην Ελλάδα δεν επιτραπεί το ίδιο θα μπορούσα να συμφωνήσω μαζί σου, ότι είμαστε γεμάτοι απο «συντηριτικους Ελληναράδες». Για να καλλιεργήσουμε όμως ειρήνη στον κόσμο φίλε μου δε φτάνουν μονομερείς κινήσεις καλής θελήσεως. Η τακτική του Μαχάτμα Γκάντι, αν και μεγάλος φιλόσοφος, απέτυχε παταγοδώς στην πράξη.
Όχι λοιπόν δύο μέτρα και δύο σταθμά σε τέτοια θέματα. Από τη μία ειρωνία για το Χριστιανισμό που μέσα στα πολλά λάθη, στις υπερβολές και τις αλλοφροσύνες απο ανθρώπους της Εκκλησίας, δεν καταπατάει πλέον βασικά δικαιώματα του ανθρώπου, και από την άλλη τυφλή υποστήριξη σε λαικά προσκηνύματα επίδειξης δύναμης του Ισλάμ που ουδεμία σχέση έχουν με τον Επιτάφειο ή τα ταπεινά προσκυνήματα στο τζαμί. Γιατί συνήθως οι τυφλές υποστηρίξεις είναι εκείνες που οδηγούν στη φασίζουσα άποψη και ακούσια στηρίζουν απολυταρχικά καθεστώτα καθώς και σκάρτες ιδεολογίες.
Αυγούστου 27, 2011 στις 8:06 μμ
Άρες μάρες κουκουνάρες κ. Λιακόγκονα
Μην δίνετε άφεση αμαρτιών σε μια φασιστική ιδεολογία που κρύβεται πίσω από το φύλλο συκής της θρησκείας. Δηλαδή αν ο εθνικοσοσιαλισμός είχε καταχωρηθεί ως θρησκεία και ο Χίτλερ είχε αυτοανακηρυχθεί προφήτης θα έπρεπε να επιτρέπουμε σε νεοναζί να κάνουν συγκεντρώσεις στο ΟΑΚΑ; Θρησκευτική ελευθερία και παπαριές… Πως ορίζεται δηλαδή η θρησκεία και πως διαχωρίζεται από την ιδεολογία; Πιστεύετε δηλαδή ότι υπάρχουν προφήτες; Τα πάντα είναι ιδεολογίες και ειδικά το Ισλάμ, που σημαίνει «υποταγή», είναι η τέλεια μέθοδος δημιουργίας και ελέγχου φανατισμένων στρατιωτών. Με τέτοια μυαλά που κουβαλάμε σε αυτή τη χώρα, σε λίγο θα αμολάνε και οι βουδιστές τις αγελάδες στην πανεπιστημίου και θα πρέπει να είμαστε όλοι σούζα… Ξυπνάτε!!!
Αυγούστου 28, 2011 στις 10:16 πμ
Στην Βαγδάτη υπάρχει Ελληνικός ορθόδοξος ναός που λειτουργεί κανονικά.
Μήπως θα έπρεπε οι Μουτζαχεντίν να πάνε να τον κάψουν επειδή εμείς δεν αφήνουμε τους δικούς τους να εκλησιαστούν ανάλογα. Γιατί το ΟΑΚΑ σαν εκκλησία θα χρησιμοποιηθεί και όχι σαν στρατόπεδο εκπαίδευσης τρομοκρατών.
Αυγούστου 29, 2011 στις 7:55 μμ
Αν είναι έτσι, τότε να απαγορεύσουμε και τις εκδηλώσεις της «χριστιανικής ιδεολογίας». Γιατί όχι αλήθεια; Εκτός αν το θέμα είναι απλώς ότι δε μας αρέσει το Ισλάμ, δε θέλουμε να υπάρχει, δε θέλουμε να υπάρχουν ούτε και οι πιστοί του και, αν τελοσπάντων υπάρχουν, δε θέλουμε να φαίνονται ποτέ και πουθενά. Αλλά αν είναι έτσι, τουλάχιστον πείτε το, πείτε δε μας αρέσουν οι φάτσες τους, δε μας αρέσει η θρησκεία μας, δεν τους θέλουμε. Δείξτε το πρόσωπό σας. Όχι μπούρδες του τύπου «αυτοί μας απειλούν επειδή υπάρχουν, εμείς απειλούμενοι παίζουμε άμυνα και προσπαθούμε να προστατευτούμε».
Αυγούστου 30, 2011 στις 12:13 μμ
Άλλο πράγμα το Ισλάμ, άλλο η μουσουλμανική θρησκεία.
Αυγούστου 31, 2011 στις 1:21 μμ
Agreed. Κεκτημένη ταχύτητα.
Αυγούστου 27, 2011 στις 8:12 μμ
Αυτοί οι Πατούληδες είναι μάστιγα πραγματική. Όλα αμβλυμένα και μετά χάνεται το νόημα. Το νόημα είναι ότι εγώ δε γουστάρω να βλέπω χιλιάδες μουσουλμάνους να προσκυνάνε όχι στο Ολυμπιακό, αλλά ούτε στο ΚΤΕΛ Κηφισού. Και δεν είμαι καν θρησκευόμενος. Σπιτάκι τους, να μην πολυφαίνονται κι ας θυσιάζουν και κατσίκες κι ας κάνουν και βουντού. Δεν καταλαβαίνω ποιός σεβασμός της θρησκευτικότητας επιβάλλει τέτοια δημόσια, μαζική εκδήλωση έξω από όσα έχουμε μάθει στην Ελλάδα να γίνεται ανεκτή. Σπιτάκι τους κι ας προσκυνάνε και το Μανιτού. Τη θρησκευτικότητα δεν την σέβεσαι όταν απογορεύεις οποιαδήποτε εκδήλωση πίστης ή ακόμη χειρότερα όταν ποινικοποιείς ένα δόγμα. Εδώ δεν υπάρχει τίποτα τέτοιο. Υπάρχει όμως ένας τόπος μ’ένα χαρακτήρα και μια διαμορφωμένη αισθητική. Κι έχω ήδη αρκετά προβλήματα για να πιέσω την αισθητική μου κι άλλο. Σπιτάκι τους. Είναι κι εκεί ο Αλλάχ. Κι όποιος φοβάται μήπως βγει ο Ρουσώ κάτω απ’το κρεββάτι και του ζητήσει το λόγο που δεν είναι πεφωτισμένος ας αφήνει το λαμπάκι Μίκυ ανοιχτό το βράδυ.
ΥΓ. Πατούλη εκφράσου ελεύθερα. Είμαστε πολύ που βαριόμαστε το κήρυγμα πλέον.
Αυγούστου 28, 2011 στις 10:03 πμ
Νομίζω ότι ο Σωκράτης κάτι ανθρώπους που σκέφτονταν σαν και σένα είχε στον νού του όταν έπινε το κώνειο. Να απαλαγεί ήθελε ο άνθρωπος.
Κι αν είναι έτσι όπως τα λές, γιατί οι Ελληνάρες να κάνουν παρέλαση την 25 Μαρτίου στην Νέα Υόρκη ;
Μήπως εκεί μένουν κουτόφραγκοι που δεν γαυγίζουν ;
Αυγούστου 29, 2011 στις 10:59 πμ
Κάτσε να στο εξηγήσω λεπτομερώς, γιατί φαίνεσαι και λαμπρό μυαλό. Γιατί εμένα με πειράζει ενώ τους Αμερικάνους όχι.
Αυγούστου 29, 2011 στις 3:27 μμ
Γιατί οι παρελάσεις είναι αποδεκτές απ το εκεί κράτος και δεν γίνονται ετσιθελικά,γιατί δεν επιδεικνύουν πίστη,γιατί δημιουργούν κλίμα ευφορίας και γιατί αυτοί που τις κάνουν είναι νόμιμοι.Επίσης το σοβαρό κράτος κείθε απαγορεύει τη μπούρκα και κοιτάει το συμφέρον των πολιτών του,οπότε άστοχη η σύγκριση.Αλλη απορία;
Αυγούστου 30, 2011 στις 12:19 μμ
Μήπως ξέρεις πόσα τζαμία υπάρχουν στις ΗΠΑ ;
Μήπως ξέρεις τι θα γίνει αν τολμήσουν να απαγορεύσουν μια θρησκευτική εκδήλωση ;
Ακομά κα μετά τις 11/09 η συντριπτική πλειοψηφία του Αμερικανικού λαού δεν παρουσίασε ανάλογες με τις εδω αναφερόμενες κριτικές (Με εξαίρεση βέβαια τις ομάδες τύπου Tea Party).
Αυγούστου 27, 2011 στις 9:36 μμ
ΙΣΛΑΜ…με μανδύα θρησκευτικό,ακρως επικίνδυνο για ολους μας, ακόμα και για αυτούς που επιχειρηματολογούν υπέρ του ή λιβανίζουν τα καταπιεσμένα μουσουλμανα στην Ελλάδα…. εγώ θα προτιμούσα να προσεύχονται στο πατρικό τους σπίτι…..
Αυγούστου 29, 2011 στις 11:20 πμ
Τα 400 χρόνια σκλαβιάς και η κατεχόμενη Κύπρος δεν θάπρεπε να επιτρέπουν συζήτηση επί του θέματος,θα λεγε κάποιος σκληροπυρηνικός.
Η κοινή λογική πάλι,λέει, ότι άνθρωποι που ήρθαν λαθραία, δεν γίνεται να χουν απαιτήσεις.Και δεν είμαι υποχρεωμένη σε μια χώρα που πληρώνω για ν ανήκει στην ΕΕ ,να υφίσταμαι καθημερινά πολιτισμούς που δεν συνάδουν με τον δικό μου, μπούρκες,κοπάδια που σουλατσάρουν νυχθημερόν και δεν πρόκειται να δουλέψουν ποτέ και δεν σέβονται την ασφάλεια ή τον ύπνο μου,επειδή κάποιοι τους δώσαν θάρρος.Εχει παραγίνει πια αυτή η παράλογη κουβέντα.Και γιατί να πληρώσω για οποιαδήποτε επίδειξη πίστης;Προσωπικό θέμα του καθενός είναι.Είναι τόσο δύσκολο να καταλάβετε ότι θα ξεσπάσει φασαρία;Λες και δεν έχουμε πρακτικά προβλήματα επιβίωσης και κατάθλιψης και μας λείπει κι αυτό.Εκτός κι αν το επιδιώκετε…
Αυγούστου 29, 2011 στις 5:52 μμ
Κάτι τέτοιο έλεγε κι αυτός στην Νορβηγία που έφαγε καμπόσους.
Πώς τον λέγανε να δεις …
Σεπτεμβρίου 1, 2011 στις 6:41 μμ
ρωτα τους αντιστοιχους μουσουλμανους φανατικους. μην μου πεις οτι δεν υπαρχουν
Αυγούστου 29, 2011 στις 4:01 μμ
ο καθενανας εχει δικαιωμα να πιστευει οπου θελει αλλα εδω στην ελλαδα αντι να τους κανουμε μερη να προσευχονται αυτοι που ειναι απο αλλες θρησκειες προσπαθει η εκκλησια μας να τους προσηλιτισει
Αυγούστου 29, 2011 στις 6:19 μμ
Το περιεργο ειναι που δεν εχω δει και ακουσει ΠΟΤΕ ΚΑΝΕΝΑΝ υποστηρικτη των πολυπολιτισμικων κοινωνιων, να διαμαρτυρηθει για τις καταπιεσεις των ανθρωπινων δικαιωματων σε μεσαιωνικου τυπου χωρες της Μ.Ανατολης, οπου κυριαρχει το φονταμενταλιστικο μουσουλμανικο στοιχειο (νομος της σαριας, μπουρκα, απαγορευση κυκλοφοριας των γυναικων χωρις συνοδεια, πληρης απαγορευση αλκοολ, κ.α). Δεν εχω διαβασει το Κορανι αν και δεν νομιζω οτι ευθυνεται αυτο για τον τυφλο φανατισμο των φονταμενταλιστων αλλα οι θρησκευτικοι τους ηγετες και τα συμφεροντα φυσικα τα οποια εξυπηρετουν, που θελουν τους πιστους ανθρωπινα κοπαδια να εκτελουν εντολες χωρις συνειδηση και βουληση. Τ’οτι ριχνω της ευθυνη στους θρησκευτικους ηγετες και οχι στο ιδιο το Κορανι το στηριζω στο παραδειγμα της Αλβανιας και του Κοσοβου οπου οι θρησκευομενοι Μουσουλμανοι δεν ειναι φανατικοι και ουσιαστικα εχουν τροπο ζωης απολυτως συμβατο με Δυτικου τυπου κοινωνιες. (αν και στο Κοσοβο ειναι καθημερινο φαινομενο η βεβηλωση των Εκκλησιων που προερχεται ομως απο αντιδραση σε καθε τι που ειναι συσχετισμενο με το Σερβικο στοιχειο).
Αδιαμφισβητητο γεγονος ειναι οτι το μοντελο του πολυπολιτισμου αρχιζει και χανει εδαφος στις χωρες στις οποιες ουσιαστικα αναπτυχθηκε με την υποστηριξη της πλειοψηφιας της κοινωνιας (Ολλανδια, Μ.Βρετανια, Γαλλια).
Η γκετοποιηση των μεταναστων που προερχονται κυριως απο φτωχες μουσουλμανικες χωρες, και η δεδομενη ελλειψη εκπαιδευσης και Παιδειας αναλογης με τα Δυτικα προτυπα, οδηγει στην αδυναμια ενταξης τους στην κοινωνια και στην πολλακις παραβατικη/παρασιτικη τους συμπεριφορα. Στην Ελλαδα ενα ακομα στοιχειο που εντεινει την επικινδυνοτητα του επιχειρηματος μιας πολυπολιτισμικης κοινωνιας με εντονο (φονταμενταλιστικο) μουσουλμανικο στοιχειο, ειναι η υπαρξη της Τουρκιας και οι βλεψεις της προς «αξιοποιηση» αυτου του πληθυσμου προς ιδιον οφελος (και αντιθετο φυσικα ως προς τα συμφεροντα της Ελλαδας). Ειναι τοσο προκλητικη η συμπεριφορα των τουρκων «προξενων» στη Θρακη, των ψευτομουφτηδων και καποιων Μουσουλμανων βουλευτων του ΠΑΣΟΚ (που διατηρουν χωρις κανενα προβλημα τη θεση τους παρα την εμπρηστικη και αντεθνικη τους συμπεριφορα σε αντιθεση με καποιους αλλους που διεγραφησαν «τελειως δημοκρατικα» με συνοπτικες διαδικασεις αρνουμενοι να συναινεσουν στο Μνημονιο) αλλα και τοσο προκλητικα αδιαφορα η αντιμετωπιση τους απο την «Ελληνικη» κυβερνηση, που μονο αν εισαι αφελης δεν καταλαβαινεις τους κινδυνους που κρυβονται απο πισω αν η κατασταση παραμεινει ανεξελεγκτη. Εχει καταντησει η Ελλαδα ο σκουπιδοντενεκες της Ευρωπης, αφηνοντας καθημερινα τη διελευση πολυ περισσοτερων πλεον μεταναστων απο οσους εχει πραγματικα αναγκη. Και μεταναστων οι οποιοι με τη περιθωριοποιηση τους αποτελουν ωρολογιακη βομβα στα θεμελια της Ελληνικης κοινωνιας. Απλα θυμηθειτε λιγο ποσο ανετα μπορουσατε να κανετε μια βολτα στον Αγιο Παντελεημονα πριν 10 μολις χρονια και πως ειναι η κατασταση τωρα. Οι εικονες απο το χαος στην Αγγλια σε λιγο θα μεταφερθουν κι εδω……
Σεπτεμβρίου 5, 2011 στις 12:28 πμ
«Το περιεργο ειναι που δεν εχω δει και ακουσει ΠΟΤΕ ΚΑΝΕΝΑΝ υποστηρικτη των πολυπολιτισμικων κοινωνιων, να διαμαρτυρηθει για τις καταπιεσεις των ανθρωπινων δικαιωματων σε μεσαιωνικου τυπου χωρες της Μ.Ανατολης, οπου κυριαρχει το φονταμενταλιστικο μουσουλμανικο στοιχειο.»
Δεν είναι περίεργο, απόλυτα λογικό είναι, υπό την έννοια ότι, ας πούμε, πόσο συχνά ακούς κάποιον να σου λέει «κατά τη γνώμη μου η γη γυρίζει»; Για τους περισσότερους, είναι αυτονόητη η αντίθεση προς την κατάφωρη καταπίεση των ανθρώπινων δικαιωμάτων που συμβαίνει υπό το ζυγό του οποιουδήποτε απολυταρχικού καθεστώτος – και πράγματι σε αρκετές χώρες της Μ. Ανατολής έχουμε δει, υπό την ιδεολογική «αιγίδα» της «θρησκείας» (γιατί πράγματι, πρόκειται απλώς για μια αυθαίρετη – και επικίνδυνη – ερμηνεία του Κορανίου…) να «ανθούν» καθεστώτα επιεικώς απάνθρωπα. Προσωπικά, είμαι οπαδός της λεγόμενης «πολυπολιτισμικότητας» – όχι βέβαια υπό τη μορφή του «ομοιογενούς χυλού», που λένε κάποιοι, αλλά υπό τη μορφή μιας κοινωνίας όπου μπορούν να συνυπάρξουν αρμονικά άνθρωποι διαφορετικών εθνικών, γλωσσικών, θρησκευτικών καταβολών, διατηρώντας μεν τη δική τους ταυτότητα αλλά και σεβόμενοι την ταυτότητα των άλλων. Και ένας πολύ βασικός λόγος που είμαι υπέρ αυτού του τύπου της πολυπολιτισμικότητας, είναι ότι ο σεβασμός στο συνάνθρωπο και το δικαίωμα στην ελευθερία της έκφρασης είναι για μένα αξίες ζωής. Πώς στο καλό θα μπορούσα λοιπόν να επικροτώ καθεστώτα του τύπου Ιράν ας πούμε; Μου φαίνεται περιττό να δηλώσω καν την αντίθεσή μου – μοιάζει θέμα κοινής λογικής το να είναι κανείς αντίθετος πχ στο να πετροβολούνται οι άνθρωποι δημοσίως μέχρι θανάτου.
Αυτό που εμένα με εντυπωσιάζει είναι το ότι, αφ’ ενός συμφωνούμε όλοι σχεδόν ότι αρκετά καθεστώτα της Μ. Ανατολής είναι επιεικώς απάνθρωπα αλλά, σφ’ ετέρου, όταν κάποιοι άνθρωποι εγκαταλείπουν τη χώρα τους ΑΚΡΙΒΩΣ ΕΠΕΙΔΗ ΚΙ ΕΚΕΙΝΟΙ ΑΝΤΙΤΙΘΕΝΤΑΙ ΣΤΟ ΚΑΘΕΣΤΩΣ ΤΗΣ (όχι όλοι ίσως, αλλά πολλοί είναι και πολιτικοί πρόσφυγες), κάποιοι σπεύδουν να τους χαρακτηρίσουν «ταλιμπάν» ή «εξτρεμιστές» ή δεν ξέρω κι εγώ τι, καθαρά λόγω εθνικότητας ή θρησκείας. Δηλαδή κάποιος που είναι αρκετά πιθανό να έχει φύγει από τη χώρα του για να γλιτώσει από τους «ισλαμιστές», με το που θα πατήσει στην Ευρώπη βαφτίζεται ο ίδιος «ισλαμιστής». Στ’ αλήθεια, βοηθάει κανέναν αυτή η προσέγγιση;