Τέλος τα δανεικά, τέλος και η αγανάκτηση: Το αντέχουμε;

41
64

Εκφράζουν οι 100.000 (ή 200.000) «αγανακτισμένοι», που μαζεύτηκαν την Κυριακή στις πλατείες, τη θέληση της πλειονότητας των Ελλήνων; Ποιος ξέρει; Πρέπει πρώτα να καταλήξουμε ποια είναι αυτή η θέληση.

Για χάρη της συζήτησης, ας δεχθούμε οτι το πρώτο που ζητούν οι «αγανακτισμένοι» είναι αυτό που φωνάζουν: Να διώξουμε το Μνημόνιο και αυτούς που το έφεραν. Δηλαδή, την κυβέρνηση. Σωστά; Πολύ σωστά.

Για να γίνει, όμως, αυτή η συζήτηση σε κάποια ορθολογική βάση και όχι μόνο σε επίπεδο συνθημάτων, ας δούμε τις δυο βασικές παραμέτρους αυτού του αιτήματος:

Η πρώτη: Aς πούμε οτι αύριο το πρωί, υπό το βάρος της λαϊκής πίεσης, η κυβέρνηση Παπανδρέου παραιτείται. Τι θα συμβεί μετά; Είτε θα σχηματίσει κυβέρνηση μειοψηφίας ο Σαμαράς, με τη στήριξη του ΠΑΣΟΚ, για να αποφύγουμε τις εκλογές, τις οποίες όλοι θεωρούν καταστροφικές. Είτε θα γίνουν εκλογές, θα πάθει πανωλεθρία το ΠΑΣΟΚ και θα αναλάβει τη διακυβέρνηση (και πάλι) ο Σαμαράς. Αυτό είναι το ρεαλιστικό σενάριο, όλα τα άλλα δεν πατάνε πουθενά.

Θα φύγει το καταραμένο Μνημόνιο; Ακουσε κανείς τον Σαμαρά να λέει ποτέ κάτι τέτοιο; Το αντίθετο: Λέει οτι θα τιμήσει τις δεσμεύσεις, που έχει αναλάβει η χώρα. Άλλωστε, όποιος έχει αυταπάτες, ας ρίξει μια ματιά στην Πορτογαλία. Εγιναν εκλογές, έχασε ο Σόκρατες (ας πούμε ο Παπανδρέου) και νίκησε ο Κοέλιο (δηλαδή ο Σαμαράς). Όμως, προκαταβολικά και οι δύο είχαν δεσμευτεί στους δανειστές οτι θα τηρήσουν τις δεσμεύσεις, που έχουν ηδη αναληφθεί (Μνημόνιο με σκληρά μέτρα). Ο Κοέλιο επανέλαβε τη δέσμευση και μετά τη νίκη του.

Τότε, τι άλλαξε στην Πορτογαλία με τις εκλογές, αφού η πολιτική θα μείνει ίδια κι απαράλλαχτη; Τίποτα. Απλώς τιμωρήθηκε το ένα κόμμα κι επανήλθε το άλλο, το οποίο πριν απο λίγα χρόνια είχε παρατήσει τη χώρα σε μαύρα οικονομικά χάλια. Πρωθυπουργός ήταν ο (γνωστός σας, ασφαλώς) Μπαρόζο. Μήπως σας θυμίζει τον δικό μας Καραμανλή; Πέρασαν τα χρόνια, οι Πορτογάλοι ψηφοφόροι μπούχτισαν, ξέχασαν και τώρα θα περιμένουν να ωριμάσουν οι συνθήκες, για να βγουν αγανακτισμένοι στις πλατείες.

Αυτός είναι ο ένας τρόπος, για να γίνει πράξη το αίτημα των Ελλήνων «αγανακτισμένων», να πετάξουμε έξω τη τρόικα και τα δανεικά της.

Ο δεύτερος είναι ακόμη πιο απλός (λέμε και κανένα αστείο…). Ιδού πώς. Μαζεύονται οι πολιτικοί αρχηγοί στο προεδρικό μέγαρο και συμφωνούν οτι ΔΕΝ θα πάρουμε άλλα δανεικά. Ό,τι πήραμε πήραμε. Θα ζητήσουμε από τους δανειστές μας να επιμηκύνουν, να «κουρέψουν» ή ο,τι άλλο αποφασίσουμε, το υπάρχον χρέος και κάνουμε το κουμάντο μας. Προϋπόθεση, ασφαλώς, είναι να ερωτηθεί ο ελληνικός λαός. Αφού προηγουμένως του πουν όλη την αλήθεια για το τι πρόκειται να συμβεί, αν υιοθετήσουμε αυτή τη λύση. Μεταξύ αυτών είναι:

– Για μερικούς μήνες μπορεί να μην πληρωθούν μισθοί και συντάξεις του Δημοσίου. Και μετά να χρειαστεί να μειωθούν κατά 40%.

– Οι Τράπεζες θα ξεμείνουν από ρευστότητα, άρα δεν θα μπορούν να δανείζουν τις επιχειρήσεις. Πολλές θα αντιμετωπίσουν πρόβλημα επιβίωσης, οι εργαζόμενοί τους δεν θα πληρώνονται ή θα παίρνουν έναντι.

– Καίριες δημόσιες λειτουργίες (νοσοκομεία, σχολεία) θα χρειαστεί να υποστούν μεγάλες περικοπές, αφού θα λεφτά δεν θα φτάνουν.

Δεν χρειάζεται να σκεφτούμε τις θα ακολουθήσει στο κοινωνικό πεδίο, όποιος έχει  μυαλό μπορεί να καταλάβει. Όμως, αυτός θα είναι ένας τρόπος για να ανακτήσουμε την «εθνική μας αξιοπρέπεια». Σταματάμε να εφαρμόζουμε το Μνημόνιο, λέμε στην Μέρκελ και στον Τρισέ οτι δεν θέλουμε άλλα δανεικά και πορευόμαστε με όσα βγάζουμε μόνοι μας. Κι αν δούμε οτι δεν τα καταφέρνουμε, βγαίνουμε από το ευρώ, για να κόβουμε όσες δραχμές θέλουμε.

Συνοψίζω το δίλημμα: Μνημόνιο και δανεικά, αλλά και σκληροί όροι και αγανάκτηση. Ή ούτε Μνημόνιο ούτε δανεικά, εθνικά υπερήφανοι και καθόλου αγανακτισμένοι.

Έχουμε κότσια; Ή μας περισσεύει η τζάμπα μαγκιά;

41 ΣΧΟΛΙΑ

  1. Σε κάθε περίπτωση κ. Καρελιά, οφείλουμε να μάθουμε και τις αιτίες (ή ακόμα καλύτερα… τους υπαίτιους) που προκάλεσαν αυτό το «δίλημα». Γνωστό και ως Επιτροπή Λογιστικού Ελέγχου…

  2. ΚΥΡΙΕ ΚΑΡΕΛΙΑ ΔΕΝ ΠΕΡΙΜΕΝΑ ΟΤΙ ΥΣΤΕΡΑ ΑΠΟ ΤΟΣΑ ΧΡΟΝΙΑ ΑΡΘΟΓΡΑΦΙΑΣ «ΠΡΟΟΔΕΥΤΙΚΗΣ ,ΑΡΙΣΤΕΡΗΣ» ΚΑΤΕΥΘΥΝΣΗΣ ΘΑ ΜΠΑΙΝΑΤΕ ΣΤΟ ΤΡΥΠΑΚΙ ΤΟΥ ΕΚΒΙΑΣΜΟΥ ΟΤΑΝ Ο ΙΔΙΟΣ Ο Γ.Α.Π. ΚΑΙ Ο ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ ΣΤΟ ΧΘΕΣΙΝΟ ΥΠΟΥΡΓΙΚΟ ΒΑΛΑΝΕ ΟΠΙΣΘΕΝ ΣΤΟΝ ΕΚΒΙΑΣΜΟ ΤΟΥ ΛΑΟΥ ΓΙΑΤΙ ΕΙΔΑΝ ΟΤΙ ΔΕΝ ΘΑ ΠΕΡΝΑΓΕ ΞΑΝΑ. ΑΛΛΑ ΜΑΛΛΟΝ ΩΣ ΒΑΣΙΛΙΚΟΤΕΡΟΣ ΤΟΥ ΒΑΣΙΛΕΩΣ ΕΣΕΙΣ ΔΕΝ ΕΧΕΤΕ ΠΡΟΒΛΗΜΑ ΝΑ ΣΥΝΕΧΙΣΕΤΕ ΤΟ ΓΑΙΤΑΝΑΚΙ ΤΟΥ ΕΚΦΟΒΙΣΜΟΥ . ΜΙΑ ΑΠΑΝΤΗΣΗ ΣΤΙΣ ΠΡΟΤΑΣΕΙΣ ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΩΝ ΟΙΚΟΝΟΜΟΛΟΓΩΝ ΠΟΥ ΠΡΟΤΕΙΝΟΥΝ ΕΜΠΕΡΙΣΤΑΤΩΜΕΝΕΣ ΕΝΑΛΛΑΚΤΙΚΕΣ ΠΡΟΤΑΣΕΙΣ ΟΠΩΣ Ο ΚΥΡΙΟΣ ΒΑΡΟΥΦΑΚΗΣ ΚΑΙ ΕΙΝΑΙ ΤΡΙΤΟΣ ΔΡΟΜΟΣ ΣΤΟ ΔΙΛΛΗΜΑ ΠΟΥ ΒΑΖΕΤΕ ΕΧΕΤΕ ?
    ΕΧΟΥΜΕ ΚΟΤΣΙΑ ΚΑΙ ΕΧΟΥΜΕ ΚΑΙ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΗ ΜΑΓΚΙΑ ΝΑ ΖΗΤΑΜΕ ΝΑ ΦΥΓΕΙ ΟΤΙ ΣΑΠΙΟ ΥΠΑΡΧΕΙ ΑΚΟΜΑ ΚΑΙ ΑΝ ΑΥΤΟ ΜΑΣ ΞΕΒΟΛΕΥΕΙ ΚΑΙ ΜΕΙΩΝΕΙ ΤΑ ΕΙΣΟΔΗΜΑΤΑ ΜΑΣ ΑΡΚΕΙ ΝΑ ΕΧΕΙ ΠΡΟΟΠΤΙΚΗ ΚΑΙ ΑΥΤΟ ΤΟ ΠΟΥ ΕΣΕΙΣ ΒΛΕΠΕΤΕ ΣΑΝ ΜΟΝΗ ΛΥΣΗ ΤΟ ΜΝΗΜΟΝΙΟ ΜΕ ΤΟ ΝΕΟ ΔΑΝΕΙΣΜΟ ΔΗΛΑΔΗ ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΚΑΜΜΙΑ. ΜΗΠΩΣ ΒΛΕΠΕΤΕ ΟΤΙ ΣΤΟ ΒΑΘΟΣ ΤΟΥ ΤΟΥΝΕΛ ΞΕΡΙΖΩΝΕΤΑΙ ΟΤΙ ΕΧΕΙ ΝΑ ΚΑΝΕΙ ΜΕ ΤΟ ΥΠΑΡΧΟΝ ΣΥΣΤΗΜΑ ΚΑΙ ΜΑΖΙ ΦΕΥΓΕΤΕ ΚΑΙ ΕΣΕΙΣ ΠΟΥ ΤΟ ΥΠΗΡΕΤΗΣΑΤΕ ΧΡΟΝΙΑ ΤΩΡΑ ΑΝΕΞΑΡΤΗΤΑ ΑΝ ΕΙΣΑΣΤΑΝ ΑΠΟ ΤΗΝ «ΑΠΕΝΑΝΤΙ » ΟΧΘΗ?
    ΜΕ ΣΥΝΤΡΟΦΙΚΟΥΣ ΧΑΙΡΕΤΙΣΜΟΥΣ

  3. Συμφωνώ απόλυτα. Η κατάσταση της χώρας ειναι παραπάνω από τραγική, αλλά δεν θα τη σώσουμε χτυπώντας μπρίκια μέρα νύχτα στη Σταδίου ούτε μουτζώνοντας τη Βουλή ενώ τρώμε καλαμάκια. Ετσι το βλέπω εγώ τουλάχιστον.

  4. κ. Καρελιά,
    Καταρχάς να σας συγχαρώ για το άρθρο, διότι μιλάει επί της ουσίας για το «τι μέλλει γενέσθαι», και ως εκ τούτου είναι εξαιρετικά χρήσιμο.
    «Όποιος θυσιάζει την ελευθερία για την ασφάλεια του, δεν αξίζει τίποτε από τα δύο», είχε πει ο Τζέφερσον.
    Είναι ντροπιαστικό για οποιονδήποτε λαό, να βάζει τέτοιου είδους διλήμματα, όπως αυτό που αναφέρετε εσείς κ. Καρελιά. Αυτό δεν το λέω για να αφήσω κάποια αιχμή για το άρθρο σας, διότι αντιλαμβάνομαι ότι προσπαθείτε να αποτυπώσετε τις εκδοχές του μέλλοντος, που είμαι σίγουρος ότι πολύ λίγοι γνωρίζουν. Το λέω (και το φωνάζω) γιατί είμαστε υπό κατοχή από τους δανειστές μας, και το μόνο που κάνουν οι μικροί και ασήμαντοι πολιτικοί μας είναι να υπόσχονται πλήρη υποταγή («θα πληρώσουμε τα χρέη μας…»).
    Με την ΑΞΙΟΠΡΕΠΕΙΑ ΜΑΣ όμως τι θα γίνει;
    Με την ΕΛΕΥΘΕΡΙΑ ΜΑΣ τι θα γίνει; Με την ΤΙΜΗ ΜΑΣ; Με τα ΠΑΙΔΙΑ ΜΑΣ;
    ΌΛΑ να τα ξεπουλήσουμε; ΌΛΑ;;;
    Στο σπίτι του, ο καθένας από εμάς κ. Καρελιά, τα βάζει κάτω. «Βγάζω 1000 ευρώ» λέει. «Για να φάνε τα παιδιά μου και να ζήσω αξιοπρεπώς χρειάζομαι 800», λέει. Εάν η δόση του δανείου όμως είναι 500 ευρώ το μήνα τότε τι γίνεται; Αφήνεις νηστικό το παιδί σου μήπως;;;; Μήπως μένεις νηστικός εσύ; ΟΧΙ ΒΕΒΑΙΑ. Πάς στην Τράπεζα και λες: «Εγώ κύριοι μπορώ να σας δίνω 200 ευρώ το μήνα. Τα θέλετε; Εάν δεν τα θέλετε πάρτε το σπίτι και ότι άλλο νομίζετε και πάω στο ενοίκιο με 200 ευρώ το μήνα! Τελεία και παύλα!» . Έτσι κάνουν οι ΝΟΙΚΟΚΥΡΗΔΕΣ. Και μη βγει κανένας, με διανοητική ικανότητα κουνουπιδιού, και μου πει ότι δεν βρίσκεις σπίτι με 200 ευρώ ενοίκιο… Τα νούμερα είναι συμβολικά.
    Έτσι γίνονται οι δουλειές κ. Καρελιά. Πόσο μάλιστα όταν είσαι ΚΡΑΤΟΣ, που ΚΑΝΕΙΣ ΧΩΡΙΣ ΤΗΝ ΘΕΛΗΣΗ ΣΟΥ ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΣΟΥ ΠΑΡΕΙ ΟΤΙΔΗΠΟΤΕ.
    Να το επαναλάβω αυτό το τελευταίο γιατί σκοπίμως το ξεχνάμε ή το αγνοούμε: ΚΑΝΕΙΣ ΧΩΡΙΣ ΤΗΝ ΘΕΛΗΣΗ ΣΟΥ ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΣΟΥ ΠΑΡΕΙ ΟΤΙΔΗΠΟΤΕ. Κ Α Ν Ε Ι Σ. ΚΑΝΕΙΣ ΧΩΡΙΣ ΤΗ Θ Ε Λ Η Σ Η ΣΟΥ.
    Πάμε όμως να δούμε ένα – ένα τα θέματα:
    1) «Για μερικούς μήνες μπορεί να μην πληρωθούν μισθοί και συντάξεις του Δημοσίου. Και μετά να χρειαστεί να μειωθούν κατά 40%.», λέτε. Γιατί κ. Καρελιά; Θα πάψουν οι Έλληνες να πληρώνουν φόρους; Θα πάψουν οι Έλληνες να πληρώνουν ΦΠΑ; Μήπως περαιώσεις; ΕΑΝ ΔΕΝ ΠΛΗΡΩΘΟΥΝ ΟΙ ΤΟΚΟΙ – ΚΑΙ ΜΟΝΟ ΟΙ ΤΟΚΟΙ- ΤΩΝ ΔΑΝΕΙΩΝ, ΤΟΤΕ ΤΑ ΧΡΗΜΑΤΑ ΦΘΑΝΟΥΝ ΚΑΙ ΠΕΡΙΣΣΕΥΟΥΝ! Γιατί λοιπόν δεν θα πληρωθούν μισθοί και συντάξεις; Γιατί να μειωθούν κατά 40%;
    2) «Οι Τράπεζες θα ξεμείνουν από ρευστότητα, άρα δεν θα μπορούν να δανείζουν τις επιχειρήσεις. Πολλές θα αντιμετωπίσουν πρόβλημα επιβίωσης, οι εργαζόμενοί τους δεν θα πληρώνονται ή θα παίρνουν έναντι.». Αυτό είναι σωστό. Όμως έτσι και αλλιώς με το υπάρχον σύστημα ΔΕΝ ΤΗ ΓΛΙΤΩΝΟΥΜΕ ΤΗΝ ΠΤΩΧΕΥΣΗ, ούτε εμείς, ούτε 170 ακόμη κράτη του πλανήτη. Συνεπώς, θα πρέπει να αλλάξει ριζικά το Τραπεζικό σύστημα για να είναι βιώσιμη η αγορά. Και κυρίως η Τράπεζα διαχείρισης και κοπής νομίσματος να είναι ΔΗΜΟΣΙΑ.
    3) «Καίριες δημόσιες λειτουργίες (νοσοκομεία, σχολεία) θα χρειαστεί να υποστούν μεγάλες περικοπές, αφού θα λεφτά δεν θα φτάνουν.», λέτε. Γιατί τώρα δεν υπάρχουν περικοπές; ΤΕΡΑΣΤΙΕΣ. Σε κάθε περίπτωση όμως η απάντηση μου στην πρώτη σας παρατήρηση απαντά και σε αυτό.
    Παρά όλα αυτά, όμως να δεχτώ ότι έχετε ΕΣΕΙΣ ΔΙΚΙΟ κ. Καρελιά, και έρθει μια μικρή κοινωνική συντέλεια.
    Αυτό που θα κερδίσουμε από ένα τέτοιο ενδεχόμενο είναι ΕΘΝΙΚΗ ΑΞΙΟΠΡΕΠΕΙΑ, ΕΘΝΙΚΗ ΤΙΜΗ, ΕΘΝΙΚΗ ΥΠΟΛΗΨΗ, ΕΘΝΙΚΟ ΑΝΑΣΤΗΜΑ, ΕΘΝΙΚΗ ΥΠΕΡΗΦΑΝΕΙΑ.
    ΔΕΝ ΘΑ ΕΙΜΑΣΤΕ ΠΙΑ ΟΙ ΥΠΟΤΕΛΕΙΣ, ΟΙ ΕΙΛΩΤΕΣ, Η ΝΤΡΟΠΗ ΤΟΥ ΚΟΣΜΟΥ.
    ΕΙΜΑΣΤΕ ΕΛΛΗΝΕΣ. ΜΕ ΙΣΤΟΡΙΑ. ΟΙ ΓΟΝΕΙΣ ΜΑΣ ΠΕΘΑΝΑΝ ΓΙΑ ΤΗΝ ΕΛΕΥΘΕΡΙΑ ΜΑΣ. ΕΛΕΟΣ ΠΙΑ. ΑΣ ΞΥΠΝΗΣΟΥΜΕ.
    Με εκτίμηση, πάντα στο πρόσωπο σας.

  5. ΑΜΕΣΗ ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑ… ΤΩΡΑ.

    Αν γίνει αυτό, τα υπόλοιπα ας μείνουν και ως έχουν. Αυτό ζητά σήμερα ο κόσμος. Να αποφασίζει Ο ΙΔΙΟΣ και όχι κάποιος ΑΠΑΤΕΩΝΑΣ -εκ του αποτέλεσματος!- «αντ’ αυτού». Φτάνει με τους μπουρδολόγους πολιτικούς.

  6. Να σας ρωτήσω κάτι αγαπητέ μπορείτε να πείτε υπεύθυνα πόσα από τα 110 δις πήγαν σε συντάξεις κ.τ.λ. που αναφέρεται στο άρθρο σας ?
    Πόσα πλήρωσε η ντοιτσε τελεκομ (μεγαλομέτοχος ΟΤΕ)και άλλες πολυεθνικές με παρόμοιες δραστηριότητες στην Ελλάδα σε φόρους ?
    Γιατί τρομοκρατείται τον κόσμο? Γιατί δεν λέτε τι θα πάθουν αν ακολουθήσουν την συμμορία που λυμαίνεται την χώρα από την «μεταπολίτευση» και μετά? Ποιοι είναι οι πραγματικά υπεύθυνοι για το τέλμα που έφτασε η ΕΛΛΑΔΑ μας ?
    Και σας ρωτώ ευθέως ποιο το τίμημα του νέου δανεισμού ? Και στην συνέχεια τι θα γίνει θα δανειζόμαστε συνεχώς και ποιοι θα πληρώνουν τον λογαριασμό? Οι συνήθεις ύποπτοι μισθωτοί και συνταξιούχοι δλδ?Θα πουλήσουμε δημόσια περιουσία? Έχει τέλος αυτό που περιγράφετε για κάντε μια έρευνα στον κόσμο και δείτε τι άφησαν πίσω τους ΔΝΤ και φιλελεύθερες αγορές , εκτός και επιμένετε να εθελοτυφλείτε .
    Συγνώμη αγαπητέ μου συνένοχο στον φόνο δεν θα μ’ εχετε που λέει και το τραγούδι
    Επειδή τυγχάνει να είμαι από τους συνειδητοποιημένους Ελληνες δεν θα συναινέσω στην λεηλασία της χώρας όπως δεν συναίνεσα και δεν συμμετείχα στο μεγάλο φαγοπότι που μέρος του λογαριασμού καλούμε να πληρώσω και εγώ καθώς και τα αγέννητα παιδιά μου .
    Και όπως έλεγαν και αυτοί που καυχώμαι ότι είμαι απόγονός τους και πολύ ωραία αποδίδει την έννοια ο Ανδρέας Κάλβος ο μεγάλος αυτός ποιητής μας στην ωδή στην Σάμο :

    Όσοι το χάλκεον χέρι
    βαρύ του φόβου αισθάνονται,
    ζυγόν δουλείας ας έχωσι·
    θέλει αρετήν και τόλμην
    η ελευθερία.

  7. Κύριε Καρελιά,

    Το πρόβλημα δεν λύνεται με τα εκβιαστικά διλήμματα που βάζεται.Κατα την αποψη μου το θέμα δεν είναι αν πρέπει να αλλάξει κάτι. Σαφώς και πρέπει να αλλάξει & αν χρειαστεί να πονέσουμε για αυτό να πονέσουμε.
    Το πρόβλημα είναι πώς ,από ποιους και σε όφελος ποιόν θα αλλάξει. Ποιος θα πεί την αλήθεια, ποιος θα δώσει όραμα, ποιος θα δώσει πλάνο και σαφώς ποιοι θα κληθουν να συνεισφέρουν.
    Το σίγουρο είναι ότι το υπάρχον πολιτικό δυναμικό δεν είναι δυνατόν να το κάνει εκτός αν άλλα πιστεύεται.

    Υ.Γ: Διαβάζω χρόνια τα αρθρα σας – σχόλια σας στην Ελευθεροτυπία και θέλω να σας πώ ότι θα πρέπει η κριτική σας να βασίζεται σε αρχές και όχι ποιος βρίσκεται στην εξουσία. Η ορμή και η μαχητικότητα με την οποία στηλιτεύεται την Νεα Δημοκρατία και την Αριστερά θα πρέπει να είναι ίδια και για την κυβέρνηση, διαφορετικά κινδυνεύεται να χάσεται την αντικειμενικότητα & αξιοπιστία σας.

  8. Συμφωνω απολυτα και απαντω στον Αχαιο στην ερωτηση ποσα απο τσ 110 πηγαν σε συνταξεις……

    – Ένα μέρος των 300 δις χρέος που έχουμε πήγε σε συντάξεις 3,000 ευρώ ανθρώπων που συνταξιοδοτήθηκαν στα 40 και τα 45 τους – εκεί φούσκωσε ο λογαριασμός.
    – Τα 110 δις τα πήραμε χαμηλότοκα και εγγυημένα, για να ξεχρεώσουμε το1/3 αυτού του λογαριασμού..
    – Οι νέοι άνθρωποι, αλλά και οι μεσήλικες δεν ξέρουν καν αν θα πάρουν σύνταξη…

    Τα συμπερασματα δικα σας

  9. Αλήθεια κύριε μας ρώτησε κανείς αν συμφωνούμε με το το περιεχόμενο της ληστρικής και παράνομης δανειακής συμβάσεως?Τώρα γιατί όλοι βάζετε το λαό να πρέπει να διαλέξει?Και επιτέλους καλύτερα να ζήσω χώρίς δανεικά,αλλά φτωχικά(μαθημένοι είμαστε άλλωστε!)και τη χώρα μου ανεξάρτητη και οχι υποθηκευμένη,ξεπουλημένη.Το οφείλω στην κόρη μου!

  10. Όχι άλλα παιχνίδια με διλήμματα! Σοσιαλισμός ή βαρβαρότητα, μνημόνιο ή πτώχευση. Μνημόνιο 2 ή … πτώχευση. Πάτε στοίχημα ότι το 2012 τέτοιο καιρό θα έχουμε νέο δίλημμα : μνημόνιο Νο Χ ή πτώχευση … πάλι; (εκτός κι αν έρθει το τέλος του κόσμου).

    Έχει δίκιο ο κος Ανδρικόπουλος πιο πάνω. Θα κοιτάξεις πρώτα τη δόση του δανείου ή το γάλα των παιδιών σου; Άλλωστε κάθε κράτος ΥΠΟΧΡΕΟΥΤΑΙ πρώτα να καλύπτει τις ανάγκες των πολιτών του και μετά τις δανειακές του υποχρεώσεις, τις οποίες θα πρέπει να τις διαπραγματευτεί ώστε να εξυπηρετούνται. Και τα χρήματα των Ελλήνων αρκούν, αλλά ταυτόχρονα πρέπει να αρχίσει να παράγει και κάτι αυτή η χώρα. Δεν παράγει τίποτε πια. Παράγει μόνο υποχρεώσεις από δάνεια που παίρνει διαρκώς και αυτό… μόνο καλό δεν είναι.

    Αν θέλετε διαβάστε αυτό το post στο blog μου http://bit.ly/j1U9Vl Το έγραψα γιατί πιστεύω ότι δεν πρέπει να αποφασίζουμε με διλήμματα, αλλά μελετώντας πολλές εναλλακτικές προτάσεις που έχει ο καθένας μας να κάνει. Δεν νοείται δημοκρατικό πολίτευμα με διλήμματα.

  11. Παιδια,και με το συμπαθειο,αλλα η ημιμαθεια,ειναι χειροτερη απο την πληρη αμαθεια.
    Εκτος απο τα θεματα που βαλανε αλλοι εδω,οσον αφορα στο αν φτανουν τα λεφτα,αμα σταματησουμε να πληρωνουμε τα χρεωλυσια,ξεχνατε οτι με το που κανουμε στοπ,θα κανουν αυτοματως κι αυτοι το ιδιο,στοπ στα λεφτα δηλαδη,και επειδη δεν θα μπορουμε να πληρωνουμε τις υποχρεωσεις μας,θα αναγκασουμε να παμε παλι στη δραχμη,που σημαινει,οτι δεν θα εχουμε πλεον συναλλαγμα να αγορασουμε το οτιδηποτε.
    Ετσι,τα καλομαθημενα παιδιακια σας,δεν θα εχουν το κρεατακι τους,που ειναι εισαγομενο σε ποσοστο 85%,αλλα ουτε και βενζινη για αυτοινητα,ουτε και πετρελαιο για να μην κρυωνετε το χειμωνα.
    Να δω τοτε που θα παει η μαγκια σας.
    Και για να καταλαβετε τι ακριβως συμβαινει σε τετοιες περιπτωσεις,θα σας βαλω ενα λινκ,απο τη Le Monde Diplomatique,του Σ/βριου του 2002,που γραφει το τι εγινε στην Αργεντινη,μετα την τοτε πτωχευση.
    http://mondediplo.com/2002/09/13argentina
    Διαβαστε το λοιπον,και μετά ξαναγραψτε.

  12. Α. Όποιος θέλει ΕΞΟΔΟ από το μνημόνιο και ΣΤΑΣΗ των πληρωμών για την εξυπηρέτηση του συσσωρευμένου δημοσίου χρέους, χρειάζεται:
    – Κατ’αρχάς να βρει από που θα κοπούν τα περίπου 11 δισεκατομμύρια που δανειζόμαστε κάθε χρόνο για την κάλυψη του πρωτογενούς ελλείμματος (δηλαδή για τις ανάγκες του δημοσίου πριν τους τόκους). Ενδεικτικά, το ποσό αυτό εξοικονομείται αν π.χ. όλοι οι μισθωτοί του δημοσίου τη βγάζουν στο εξής με 1.000 ευρώ τον μήνα.
    – Στη συνέχεια θα πρέπει να βρει πως θα αποτρέψει την κατάρρευση του τραπεζικού συστήματος (οι τράπεζες έχουν περίπου 50 δισ. σε ομόλογα + τυχόν αδυναμία δημοσίων υπαλλήλων να αποπληρώνουν τα δάνειά τους) και των ασφαλιστικών ταμείων (αυτά έχουν άλλα 30 δισ. σε ομόλογα).
    – Όλα αυτά αρκούν βέβαια μόνο στην περίπτωση που για κάποιο μαγικό λόγο οι Ευρωπαίοι πολιτικοί θα μπορούν πείσουν το εκλογικό τους ακροατήριο ότι η Ελλάδα πρέπει να παραμείνει στην ευροζώνη, παρότι θα τους έχει πιάσει κορόιδο αφού δεν αποπληρώνει τα χρέη της, κάτι που ίσως συνεπάγεται περικοπές συντάξεων και αυξημένη φορολογία για στήριξη των ξένων τραπεζών που είχαν ελληνικά ομόλογα. Γιατί αν μας ξαποστείλουν και από το ευρώ θα έχουμε και άλλα ωραία.

    Β. Όποιος θέλει ΕΞΟΔΟ από το μνημόνιο χωρίς αθέτηση των δανειακών μας υποχρεώσεων χρειάζεται να βρει περίπου 25 δισεκατομμύρια κάθε χρόνο. Δηλαδή (ενδεικτικά πάντα):
    – όλοι οι μισθωτοί του ευρύτερου δημόσιου τομέα από 11.000 το χρόνο ΚΑΙ
    – π.χ. 25% μείωση στο συνολικό ποσό που δαπανάται για συντάξεις και κάθε λογής επιδόματα.

    Όποιος δεν θέλει ούτε το Α, ούτε το Β, τότε θέλει το μνημόνιο και άρα είναι ευχαριστημένος. Όποιος νομίζει ότι μπορεί να έχει είτε το Α, είτε το Β χωρίς τέτοιου μεγέθους περικοπές, τότε μάλλον κάτι έχει παρεξηγήσει. Εκτός φυσικά αν είστε από εκείνους τους πολιτικούς αρχηγούς με το ραβδάκι του Χάρυ Πότερ, οπότε δεν χρειάζεται να προβληματίζεστε με τέτοιου είδους ανόητα διλήμματα… Όλοι οι υπόλοιποι, ας αναλογιστείτε τα παραπάνω πρωτού διαλέξετε ποιό σύνθημα θα φωνάξετε την επόμενη φορά στην πλατεία.

    [Υ.Γ.1: Όλα τα παραπάνω μέτρα είναι παιδαριωδώς ενδεικτικά, υπό την προϋπόθεση ότι τα φορολογικά έσοδα θα έμεναν σταθερά στο επίπεδο του 2010. Στην πράξη τέτοιας κλίμακας περικοπές θα επηρρέαζαν αρνητικά τόσο την άμεση όσο και την έμμεση φορολόγηση. Απλά τα παραθέτω σαν ένα ενδεικτικό minimum της κλίμακας της απαιτούμενης προσπάθειας.]

    [Υ.Γ.2: Και μην βιαστείτε να πείτε «γιατί να κόψουμε δαπάνες και να μην αυξήσουμε τα έσοδα?» Το ίδιο είπε και ο Παπακωνσταντίνου πριν ενάμιση χρόνο.]

  13. @Ανδρικόπουλος Ιωάννης,

    Ναι Κε Ιωάννη, θα επιστρέψουμε στη δραχμή και θα διατηρήσετε την Εθνική σας Αξιοπρέπεια, την Εθνική Τιμή σας, το Εθνικό σας Ανάστημα (συγγνώμη τώρα κοντός είστε ;), δεν θα είσαστε υποτελείς, Ζήτω η Ελλάς, Ζήτω η Ελευθερία μπλα,μπλα,μπλα…αλλά πείτε μου παρακαλώ όταν έλθει ο χειμώνας και πιάσουν τα κρύα με τι πετρέλαιο θα ζεσταίνεστε ; Μήπως με αυτό που θα βγάζουμε από τις πλατφόρμες που θα φτιάξουμε στο Λιβυκό Πελάγος ,γιατί πετρέλαιο με μαιμού δραχμές δεν νομίζω να μας πουλάει κανένας ; Αν σας ανέβει η πίεση και πρέπει να πάρετε το φαρμακάκι σας που θα το βρείτε αφού σε δραχμές δεν θα μας πουλάει κανένας. Αν θέλετε να αγοράσετε κανένα βρεφικό γάλα, τίποτε corn flakes για πρωινό, κρέας βοδινό, κανένα Lacoste h Ralph Lauren να φορέσετε,ανταλλακτικά για το αυτοκίνητο η το ποδήλατο σας η το ψυγείο σας,να αλλάξετε τη λάμπα που κάηκε στο σαλόνι ; Που θα τα βρείτε ;Η θα προτιμήσετε τα ελληνικά ; Tι θα γίνει με τη σύνταξη σας αφού ΙΚΑ και τα μεία θα έχουν καταρεύσει από το πολύ το κούρεμα ;Και οι αποταμιεύσεις σας ; Τώρα θα μου πείτε τι να τα κάνετε τα ρημάδια τα ευρώ σας αφού θα είσαστε ελεύθερος και όχι υποζύγιο της Μέρκελ και του ΔΝΤ. Tι λέτε να το τολμήσουμε ;

  14. Κύριε Καρελιά, θα σας αναφέρω δυο βασικά -κατ’εμέ- κριτήρια που δεν αναφέρατε στο άρθρο σας. 1ον: υπάρχει και η περίπτωση να αποδειχθεί πως μέρος του χρέους είναι από παράνομες δραστηριότητες (που είναι δηλαδή) και να μείνει το υπόλοιπο, 2ον: ότι η Ελλάδα μας έχει τρομερό πλούτο και θέση για να την αφήσουν οι δανειστές έτσι. απλώς θα «παίξουν» με τους δικούς μας όρους. Στην τελική κύριε Καρελιά, τι προτιμάτε; να συνεχίσει αυτό το αίσχος η κυβέρνηση και να μετράμε αυτόχειρες και άνεργους κάθε μέρα ή να πάρουν οι Έλληνες την Ελλάδα στα χέρια τους και να ξαναγεμίσουν τα σωθικά μας με ελπίδα και αυτοπεποίθηση;;

  15. θα προσυπεγραφα τις μομφες καταβ του αρθρου του κυριου καρελια μονο υπο εναν ορο..αν το σεναριο της πορειας της χωρας σε περιπτωση αρνησης των δανεικων ηταν σκοπιμα ψετδες και απισιοδοξο.Δυστυχως ομως φοβαμαι οτι ειναι πολυ αισιοδοξο..δεν ειναι εενα μυθευμα μια ψευδης προβολη του αυριο αποσκοπωντας στην τρομοκρατηση του αγανακτισμενου λαου..ειναι μια ρεαλιστικη εως αισιοδοξη προβολη…δεν θα πρεπει να γνωριζουμε τις συνεπειες μιας τετοιας επιλογης μας σε ποεριπτωση που κληθουμε να αποφασισουμε;και οι δυο επιλογες που εχουμε μπροστα μας ειναι δυσκολες…και με τις δυο πολυς κοσμος θα υποφερει..οσο για την αμεση δημοκρατια οσο γοητευτικη και αν ακουγεται αμφισβητω αν σε επιπεδο χωρας θα ειναι αποτελεσματικη..τετοια μετρα που ειναι ιδανικα χρειαζονται και ιδανικα κοινωνικοπολιτικα υποκειμενα ..υπαρχουν σε ενα τετοιο ποοσοστο στην κοινωνια μας; εχω βασιμες υποψιες οτι δεν…οσον αφορα τ παραδειγμα με τον νοικοκυρη που χανει το σπιτι του και νοικιαζει με…κτλπ μεκανε να ανατριχιασω καθοτι δεν γνωριζω να ενοικιαζεται χωρα σε τιμη ευκαιριας για μετακομιση..τουλαχιστον αδοκιμο το ποαραδειγμα κυριε ανδρικοπουλε….σε καθε περιπτωση συμφωνω η διαφωνω με τις διαφορες αποψεις που εκτειθενται σ αυτο εδω το βημα..οπως κια σεαλλα χαιρομαι που υπαρχουν..αλλωστε αυτη ειναι και η δυναμικη της δημοκρατιας..η ελευθερια εκφρασηςεγκυμονει τη συνθεση που ειναι η ωθηση για μπροστα..

ΑΦΗΣΤΕ ΜΙΑ ΑΠΑΝΤΗΣΗ

Please enter your comment!
Please enter your name here